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» Le titre du topic a été modifié par bouh00 . |
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| Auteur | Message | |||
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Requiem
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 19:27
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Message édité le 17/7/2016 à 19:29 Much irony inside. :wink: Matteo. |
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 19:39 |
M'est d'avis qu'il est plus constructif de débattre et de répondre de manière argumentée et construite que d'appuyer sur le bouton bannir, qui au final n'équivaut qu'à une lettre de cachet. Démontrez en toute objectivité que Klarth a tord, plutôt que de le réduire au silence et de le convaincre quelque part que ses idées ne sont pas fausses (puisque vous ne les avez pas combattu). |
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Requiem
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 20:09
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Message édité le 17/7/2016 à 20:10 1er message, je rappelais simplement les règles du forum. 2nd, je démontrais par l'absurde que les comportements suggérés par FC étaient idiots. Lisez bien, je n'ai agité l'épouvantail du bannissement autrement que pour me moquer de son Trumpisme et prouver son inanité. De 3, je m'esbaudissais de mon clin d'Å“il à Matteo, tout en indiquant à Pik@ ce que je viens d'expliquer dans mon point 2. Je constate qu'elle n'est pas la seule à ne pas avoir vu ce que je voulais dire. Ceci dit tu as raison. C'est moudre du grain pour peu. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 20:10
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Je ne tiens pas spécialement à débattre avec des gens qui ont un comportement et des propos aussi insultants, désolé. | |||
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 20:18 |
Nul ne t'y oblige, d'autant plus que tu n'es pas modérateur. Mais face à la bêtise, je préfère le débat à la censure. Maintenant, si la personne s'obstine malgré l'évidence... |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 20:54
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Matteo, peut-être que j'ai mal tourné ma phrase, je ne jugeais pas ta réponse, j'ajoutais juste un petit quelque chose sur ce que j'en pense. Bon bah moi je vais le faire le débat ! Déjà : Y en a pas tant que ça des attentats suicides de gens qui ne veulent simplement plus vivre, quand t'en viens à ce genre de "mode opératoire" c'est qu'il y a quelque chose derrière. Après bon, là c'est vraiment que mon avis bien subjectif mais vu qu'ils lisent les textes n'importe comment je suis même pas certaine que ça soit très important d'être super pratiquant ou pas du moment que ça leur fait de la pub. Ensuite, les croyances (religieuses ou autres), les valeurs, tout ça, ça ne s'inscrit pas dans les gènes. Donc y a pas de "candidat potentiel". (pour le coup, c'est juste du bon sens) Ensuite, là où les organisations terroristes ont bien réussi leur coup, et c'est démontré dans ce texte, c'est qu'elles ont réussi à modifier la notion de djihad assez pour que les gens croient que c'est ça. Le "vrai" djihad, donc celui des gens qui savent lire, est à l'opposé du terrorisme et le condamne carrément. Honnêtement, avec le terrorisme tu peux limite pas faire mieux niveau "non respect des valeurs coraniques". Aussi, non non, c'est pas une question de prophétie leur truc, c'est juste une question de domination. Ils veulent imposer leur version de l'Islam, qui est quand même une interprétation vachement libre du truc de base, à tout le monde. Pour conclure, là on a un exemple d'une personne qui fait exactement ce qu'il faut pas faire : se convaincre d'une vision erronée de la réalité. La différence c'est qu'au lieu d'être pour eux, il est contre eux, mais au fond il a tout aussi mal compris. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 20:55
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Ah mais ça j'espère bien qu'on ne m'y oblige pas, j'ai répondu une fois à Klarth et ça n'avait pas vocation à débat, juste à lui indiquer tout le mal que je pense de sa façon de penser. Quant à FIRSTCLASS, ça fait longtemps que j'ai laissé tomber l'idée de débattre avec un troll. | |||
Dey
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 22:43 |
Autant je trouve le message de Klarth aussi infecte que peuvent le penser certaines personnes ici, autant je suis d'accord avec yCookie sur le fait de débattre avec la bêtise plutôt que de la censurer. Ca serait l'équivalent de "boah t'es débile, reste le mais nous emmerde pas", ça respecte pas vraiment le "aide ton prochain", m'voyez. Après si vraiment on voit que le débat est inutile... Dès que j'ai lu que chaque musulman à un moment ou à un autre va tendre vers le terrorisme, j'ai souris de dépit. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 23:12
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J'ai passé l'âge et la patience de jouer au bon samaritain porteur de lumière. | |||
Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 23:51
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Oubliez pas que Klarth vit en Israël... | |||
INFIRMIER
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 23:55 |
Je suis d'accord avec toi sur le caractère répugnant des propos et sur la nécessité de débattre mais devant tant de bêtises, j'ai la flemme de perdre mon temps, mon énergie pour un résultat négatif. Ceux qui veulent répondre ont mon soutien. |
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FIRSTCLASS
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/7/2016 à 00:50
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Message édité le 18/7/2016 à 00:51 Je retire mon appui à Clark et je rejoins le clan du spécialiste de la santé  |
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Zhuquarnage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/7/2016 à 01:12
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Message édité le 18/7/2016 à 01:13
Sûrement pas. Si je suis d'accord pour dire que réapproprier les symboles et valeurs de la France (ET de l'Europe) sont importantes dans l'éducation, attention à ne pas tomber dans l'excès inverse. Des illuminés qui ont commis des actes terribles semblables en invoquant des raisons comme le patriotisme, il y en a aussi un bon paquet.
A peu près d'accord. Comme d'autres cas, la personne en question était décrite par ses proches comme non pratiquante mais violente, alcoolique, entre autre abus. On est loin du respect des préceptes de l'Islam. Alors oui Daesh a revendiqué. Mais est-ce que c'est "vraiment" un islamiste ou effectivement un paumé qui a voulu faire une connerie comme acte final de désespoir, ça l'enquête devra nous éclaireR.
Trop facile, tout comme le reste de l'argumentation. Dans ce cas là , tout religieux est un potentiel extrémiste, parce que les préceptes que tu décris sont présents dans chaque religion. Ceci dit, les raisons potentielles de basculement que tu décris sont intéressantes, parce qu'effectivement assez justes (mais à dissocier quand même des propos qui précèdent). La montée de l'extrémisme islamique n'est pas sans raison. Il y a eu beaucoup de conneries diverses, en terme de relationnel, de politique étrangère, "de business", d'intégration, qui ont construit des terreaux fertiles pouvant amener à des endoctrinements. Lutter contre le terrorisme, ça ne peut pas se limiter à une approche sécuritaire comme actuellement pratiquée. Ca demande tout une réflexion sur les explications qui nous ont conduit à la situation actuelle ("explications" ne veulent pas dire "excuses", contrairement à ce que raconte Manuel Valls), or aucun politique ne le fait. EDIT : Le titre du topic a été précisé entre crochets parce que carrément pas clair. |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/7/2016 à 07:42
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Tout musulman peu devenir terroriste j'irai pas jusque là tu le vois ceux qu'ont des moeurs déjà hyper croyante et extrême ou la femme sort plus de chez elle les gosse ont pas le droit de jouer aux jeux vidéos occidentaux. .. ça se voit direct veux qui sont déjà en rejet . Maintenant c'est le pourquoi ? Peur être car peuple occidentaux avons été trop naïf de croire que la liberté intellectuelle pouvait être un modèle pour tout le monde et que chacun était capable d'esprit critique. Peut être faut il de nouveau imposer comme avant des valeur sociales et des modèles à suivre fort autre que nos stars de la télé. |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/7/2016 à 10:20
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Message édité le 18/7/2016 à 10:47
Alors cesse de donner ton avis.  On s'en fiche de savoir qui a raison et qui a tort pour le plaisir de savoir qui a raison et qui a tort. Le danger c'est quand la "majorité" a tort parce que ça aboutit à des catastrophes sociales. Dey et Cookie ont raison, l'intérêt de donner son avis et de disserter c'est de convaincre et de calmer ceux qui cèdent à la haine, à la panique et à la bêtise. Soit tu parles pour aider les autres à "voir la lumière", soit tu parles pour le plaisir de te lire par autosatisfaction et ça ça ne sert à rien. (Mais ce propos ne prend pas en compte FC qui est un cas à part.) Shaka et Klarth vous me faites vraiment rire... Oui c'est vrai : tout musulman peut potentiellement devenir djihadiste, c'est vrai puisque c'est un terrorisme propre à l'Islam, tout comme n'importe quel être humain peut devenir un terroriste avec ses propres idéaux. Pik@ l'a rappelé avec ses origines corses (du sang de terroriste tout ça #cliché). Un exemple parmi tant d'autres : les casseurs des manifestations cagoulés. A mon avis ils ne sont pas tous musulmans ni même arabes, loin de là . Mais ils sont violents et profitent d'une occasion pour l'exercer, la seule différence avec le mec de Nice c'est qu'eux n'ont pas encore atteint le point de non retour prêts à mourir en entrainant avec eux d'autres humains (quoi que pour certains j'ai un doute...). Pour la énième fois : comparez avec le pilote de ligne allemand, avant de comparer avec le Bataclan, vous verrez qu'il y a de sérieux points commun MAIS l'Islam n'en fait pas partie. Et comme je l'ai dit, comme Zhu et Hell l'ont également dit, ce type n'est PAS un djihadiste. C'est un déséquilibré (synonyme de sale con, parce qu'un asocial qui bat sa femme est un sale con au sens encyclopédique du terme) qui a été influencé par les actes de Daesh et qui, dans un élan suicidaire parce qu'il était dépressif et avait une vie de merde, a foncé dans la foule avec un camion. Daesh a revendiqué le truc uniquement pour se faire de la PUB car le mec a presque battu le record du Bataclan, ce n'est pas rien, ils ne pouvaient pas passer à côté de cela, car ça permet aux médias de prononcer les mots "Daesh" et "Etat islamique" en boucle. Si on avait trop vite conclu à un déséquilibré, ce qui commence à ressortir dans les propos de quelques sociologues et psychologues, on ne parlerait pas assez de Daesh aux bons gens. Là où c'est Bouh qui a en partie raison c'est quand il dit que la revendication n'était pas nécessaire car tout le monde, nous y compris, en en parlant on leur fait de la pub. Oui et non, il faut entretenir le mythe "officiellement", mais la peur et l'expérience françaises font le reste. Encore une fois on va associer le temps d'un débat d'un bon mois les mots Daesh = violence = peur. Ils veulent la guerre civile et briser la société occidentale, ils ont déjà gagné puisqu'un type non pratiquant, presque non croyant, a cédé montrant ainsi l'exemple aux autres barjots. Le temps fera le reste... |
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/7/2016 à 10:51 |
Message édité le 18/7/2016 à 10:52
Tracy, si les corses t'horripilent, je peux aussi me casser de ce forum. Quand à la notion de terrorisme, il faudrait comparer ce qui est comparable mais ce n'est pas le débat ici. Je n'ai volontairement pas réagi à ton propos sur le Shelbar qui est purement et simplement condamnable et relève d'une xénophobie latente. Donc si c'était de "l'humour", je te prie de m'excuser et te pardonne, dans le cas contraire je ne me gênerais pas pour signaler ce message au staff dont tu fais d'ailleurs partie afin de demander des excuses, car ton message m'a choqué et blessé. |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/7/2016 à 11:05
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Message édité le 18/7/2016 à 11:06 Les soldats de l'EI sont loin d'être des idiots. Tout ce qu'ils font est murement réfléchit et pensé. Il y a nombreux diplômés dans leur rangs. Ils ont juste un autre point de vu sur le monde que les occidentaux c'est tout. Et ils tuent pour leurs idéaux par choix et facilité. C'est pas en les dénigrant que vous parviendrez à les faire changer. C'est pas en ignorant qu'ils sont là et en faisant l'autruche que ça bougera. Comme ce n'est pas en en tuant que ça changera aussi. La question est surtout le pourquoi ils sont prêts à mourir pour leurs idéaux ? Peut-être car la société occidentale est en fin de vie. La civilisation se meurt et les normes sociales se délitent. les valeurs se perdent au profit de l'argent roi. Plus je regarde ce mouvement plus je ne peux que comprendre pourquoi ça se passe. Pas que j'adhère non juste que je vois 2 modes de civilisations qui s'affrontent. Car daesh / Iran / Turquie / Al qaïda... au final c'est une même civilisation qui utilise des moyens plus ou moins violent pour imposer ses valeurs. Ici nous sommes à l'aube d'une lutte idéologique où l'occident perdra comme Rome à sa chute. Nous ne sommes plus capable de fédérer nos propre Nation, l'Europe s'effrite, les extrêmes remontent. On est juste en train de couler avec le navire et mon avis est que derrière ça sera soit les extrême chrétiens soit les extrême musulman. Faites vos jeux. Car il n'y a que les extrêmes qui vaincront car l'occident est trop bisounours. |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/7/2016 à 11:08
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Message édité le 18/7/2016 à 11:11 Non mais en fait osef de qui/quelle origine est un potentiel terroriste ou pas. Le problème c'est qu'il y en a des "potentiels" et qu'il faut trouver une solution.
Je pense que ce sont les propos les plus intéressants des deux dernières pages. Pour compléter cela je dirais qu'il faut une refonte totale de notre système éducatif. Si les citoyens qui devraient se sentir citoyens ne le sont pas, c'est qu'il y a un problème à résoudre en amont (sous entendu de l'éducation donc). @cookie : effectivement je crois que c'était de l'humour en fait. |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/7/2016 à 11:29
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Message édité le 18/7/2016 à 12:22
Tiens quelqu'un qui ne comprend pas le second degré et la démonstration par l'absurde... https://fr.wikipedia.org/wiki/Raisonnement_par_l%27absurde A ton avis : "tous les musulmans sont des djihadistes" et "tous les corses sont des sales cons indépendantistes et terroristes", tu ne vois pas comme une légère ressemblance qui pousse à l'esprit critique et à la caricature ? Faut-il que j'ajoute "tous les normands sentent le camembert ?" (quand je retire mes chaussures j'en suis convaincue) Non vraiment pas ? J'ai pourtant mis le #cliché... Et les réponses de Pik@ ne t'ont pas intrigué ? Bon tant pis. Aller, en guise de bonne foi, voici le projet d'un de mes potes corses : https://www.youtube.com/watch?v=Zs1gjz-q1bg Vous êtes tous graves quand même... J'essaye comme la plupart d'entre vous d'expliquer à Shaka et Klarth que ce n'est pas la solution de faire des amalgames pourtant pour Skyline je suis une tricheuse au LG avec Djo*, pour Requiem je suis homophobe** et pour toi je suis corsophobe.*** C'est vraiment cool, non vraiment, et d'une logique plus instable que celle de FC, d'ailleurs vous êtes toujours sur le dos de ce pauvre FC vous êtes anti-canadiens bande d'affreux...[mode ironie off] * Oui il s'est excusé, platement et à plusieurs reprises. ** Oui on a finit par déconner sur ce point, après tout c'est un professionnel du cynisme, on ne peut que s'entendre lui et moi. Au passage j'ai entendu un journaliste parler des "conquêtes masculines" de l'assassin de Nice... C'est beau ce petit détail qui pousse à l'homophobie glissé entre deux mentions abjectes à ses origines tunisiennes et à son hypothétique lien avec Daesh. Du grand art journalistique. *** Corsophobe quoi, corsophobe ? Nan mais on peut avoir des à priori sur les Corses mais faut être con pour ne pas aimer les corses. Qu'est ce qu'on peut leur reprocher ? C'était pour faire écho à une très bonne remarque de Pik@ sur le shelbar sur le fait que les Corses ne peuvent pas être tenus responsables des actes terroristes de quelques indépendantistes (bah oui tous les terrorristes ne sont pas des arabes ou des musulmans). Idem pour les tunisiens et les musulmans. Je ne voulais pas réécrire l'argument entièrement mais visiblement j'y suis obligée. Tu es blessé ? Bah je ne sais pas, fais une blague sur les grosses, ou sur les bêtes à poils, ou sur les nana à lunettes et on sera quitte. Cela dit, encore quelqu'un qui me traite d'intolérante, ça me vexe et me blesse déjà suffisamment. Là je suis vraiment énervée et je retire ce que j'ai dit à Dark Matteo, c'est lui qui a raison finalement : on ne peut pas essayer d'expliquer des choses aux gens quand ils sont incapables de comprendre un post aussi simple que le mien, je veux dire je n'ai pas fait HEC ou l'ENA je pense avoir une écriture à la portée de tous sinon je ne serais pas admin des fanfics (enfin je ne crois pas). Encore un bel exemple de ce dont sont capables les attentats. On passe d'un mec qui tue des gens à Nice et on aboutit à des engueulades sur un forum dédié à Pokémon entre gens que rien n'oppose en premier lieu parce que tout le monde a les nerfs à vif. |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/7/2016 à 12:01
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Message édité le 18/7/2016 à 12:19 Désolée pour le double post mais ça n'a rien à voir. Digi pose une bonne question.
Ma réponse est longue donc pour ne pas prendre trop de place : Spoil : PS : sur Arte la minute de silence fait 30 secondes... |
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