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| Auteur | Message | ||||||||||||
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Kinemu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/1/2017 à 10:01
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Message édité le 25/1/2017 à 10:03
Franchement j'ai adoré lire ce passage. Il explique bien le ressenti des deux côtés ainsi que les pressions sociales exercées sur eux. Je vais suivre le conseil de l'article et d'Ichirin, je vais lire le livre La domination masculine pour m'informer Le seul truc sur lequel je ne suis pas du tout d'accord dans cet article est le passage où il fait le lien avec les diverses sollicitations auxquelles nous avons à faire face dans la rue avec le harcèlement de rue. Ma phrase est bancale mais je m'explique : tous ses exemples sont bon, sauf celui où il parle du voile islamique : la personne qui observe ne subit pas une sollicitation imposée, c'est l'observateur qui s'impose son propre mécanisme de rejet face à cette vision... Et bouh, fais pas fonctionner l'esprit de contradiction de Matteo  Il participe et c'est bien ^^
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/1/2017 à 10:24
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Message édité le 25/1/2017 à 10:27 Je pense aussi que c'est un peu bancal comme exemple (et je m'y connais en exemples chelous  ). Je crois qu'il voulait rebondir sur effectivement le ressenti (imposé ou non). C'est pas car un truc me gêne/met mal à l'aise (toutes raisons confondues) qu'il faut que j'impose ma vision aux autres.Mais c'est maladroit c'est clair. L'histoire du technicien Orange révèle quand même qu'il y a une forte concentration de populisme parmi la population. Et je parle même pas des "journalistes" qui ont relayé cette affaire... |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/1/2017 à 12:24
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Quand je réfléchis à ta remarque Pik@ disant que les hommes subissent moins de sexisme bah suis pas sûre. Regarde les homosexuels / les hommes petit / homme pas musclé / homme timide. Quand tu regardes sur internet les nana souvent qui vont dire machin est plus petit que moi peux pas c'est pas un homme ça. Comporte toi comme un homme / taille du pénis / les hommes systématiquement t'a la confrontation plutot que discuter calmement l'un voudra dominer / un homme ça doit être fort / femmelette ............. Je pense juste que c'est du sexisme caché et implicite qu'on a presqu'intégré comme normal et comme on se focalise pas dessus on s'en rend pas compte. Et t'auras moins tout ce qui est aggression sexuelle... aussi donc ça tant à amoindrir la situation. Pourtant en réfléchissant au final ils subissent aussi et certain souffrent de ne pas être dans les standard qu'on attend d'eux : sûr d'eux : musclé : 1m80, protecteur... Après sur le coup de la différence h/f biologiquement parlant. Même avec de l'équité tu pourras pas rétablir un équilibre. Un homme ne peut porter un enfant et une femme ne peux pénétrer un homme. Et ceci implique aussi une socialisation qui a été différente au cours des millénaire. Avec du coup des femmes plus sociales et bavarde et des hommes plus chasseur ... C'est pour ça jusqu'où doit on gommer les différences et instaurer l'égalité ? A cette question je n'ai pas la réponse car pour moi il faut conserver des différence de traitement ne serait que pour la différence biologique mais jusq'où aller ? Curseur à poser. |
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Illyria
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/1/2017 à 12:32 |
Shaka, est-ce que les hommes reçoivent des phrases telles que celles qu'il y a dans ces liens : https://payetafac.tumblr.com/ ou http://payetashnek.tumblr.com/ ? Certes il y a aussi des injections et de la pression sur les hommes, mais comme expliqué dans un article que je ne sais plus du tout où je l'ai lu, un homme ne correspondra pas forcément aux critères véhiculés par la société, mais il aura un autre moyen d'être requalifié et ainsi d'être validé (on dira d'un mec pas musclé qu'il est drôle par ex), alors qu'une fille qui ne correspond pas aux exigences de la société sera jugée avant tout sur son physique et ne sera pas requalifiée d'un autre moyen. Et les hommes homosexuels ne sont pas à mettre dans la même catégorie que les hommes hétéros, qui sont bien moins acceptés par la société en général que les hommes hétéros. |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/1/2017 à 12:50
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Ichirin : j'ai aps compris ton terme validé. Je pense que l'exemple de Shaka sur "Quand tu regardes sur internet les nana souvent qui vont dire machin est plus petit que moi peux pas c'est pas un homme ça." est assez parlant quand même. Il y a derrière une évidente poussée de la société qui a également inculqué aux femmes qu'un homme doit les protéger et être grand, fort, etc... Désolé ca marche dans les 2 sens. Ca se voit juste moins car un mec qui subit ca, il va fermer sa gueule ou accepter cet état de fait. Ton exemple de blog où on sélectionne les perles sans parler de ce qui se passe de bon, j'ai pas envie de donner mon avis dessus... Oups trop tard Non serieusement, c'est comme si je te disais que l'Humanité est complètement conne et comme argument je te sors le site VDM. On en peut pas parler que de ce qui se passe de mauvais et dire "ah bah ca nous arrive qu'à nous". Tu peux le mettre en argument pour "ca arrive hyper méga souvent aux filles" ou même "C'est super grave ce genre de propos/situations" mais certainement pas comme argument à "ca n'arrive jamais aux mecs" car ca ne démontre rien du tout sur les mecs, ca n'en parle même pas ! |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/1/2017 à 13:15
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On ne peut pas dire que le sexisme contre les hommes n'existe pas. il est moins prononcé et plus accepté c'est tout. Mais juste l'ignorer créée la tension dans ce débat depuis le début. On ne peut générer et suivre un débat si on accepte pas l'ensemble des facettes. Trouverais-tu ces phrases normales à l'égard d'un homme ? "fait pas ta femmelette" (sexisme anti homme et femme "Votre mari vous quitte, faites revenir une sauce, il restera." " Le véritable chemin pour toucher le coeur d'un homme passe par son estomac." "Trois sortes d'hommes ne comprennent rien aux femmes: les jeunes, les vieux et ceux entre les deux." "Les femmes ont besoin d'une raison pour faire l'amour : les hommes ont juste besoin d'un endroit." "Un homme, c'est comme une vidéo: Avance, recule, avance, recule, stop, eject" "Certains hommes aiment tellement leur femme que, pour ne pas l'user, ils seservent de celle des autres." Au travers de ces diverses citations on voit plusieurs éléments : - l'homme doit se comporter en homme = doit respecter des standard sinon s'en ai pas un / faut pas que ça pleure ou montre sa faiblesse un homme... Donc discrimination et pression sociale face aux divergents - L'homme est d'office un obcd sexuel queutard. - Les hommes sont volages Après faut voir les discriminations subi et en effet les femmes en subissent beaucoup plus. Mais niveau stéréotypes h/F même combat. http://www.prejuges-stereotypes.net/main.htm Le fond du problème est pk ces différences de traitement existent et si on trouve l'origine pour peut ensuite proposer un remède pour les supprimer. |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/1/2017 à 13:19
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Un homme homosexuel sera harcelé parce qu'il est homosexuel, pas parce qu'il est un homme, les femmes subissent un certain type de harcèlement parce qu'elles sont des femmes. Donc les hommes sont également harcelés mais pas spécifiquement à cause de leur genre, c'est parce que d'autres facteurs sont pris en compte. Après certaines caractéristiques entraîneront effectivement des remarques envers les hommes alors qu'on ne les reprochera a priori pas si c'était une femme (comme être petit par exemple) En gros la différence c'est que ce n'est pas causé directement parce que ce sont des hommes, contrairement à certains types de harcèlements/discriminations envers les femmes qui sont provoqués tout simplement parce que ce sont des femmes. |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/1/2017 à 13:31
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Tes idées ne sont pas claires Nyandy. Tu viens d'écrire deux phrases qui se contredisent. C'est pas possible de dire qu'un homme ne reçoit pas de remarques car c'est un homme et ensuite tu dis qu'il y a un critère en plus comme la taille. Mais tu oublies que c'est pareil pour les femmes (autre que dans l'inégalité salariale c'est un autre problème bien spécifique dont personne ne semble vouloir parler ici mais soit). Une femme qui se fait traiter de { BIP } c'est parce que c'est une femme ET qu'elle est jolie/porte un truc trop court/porte une jupe/décolleté etc... il y a toujours un autre trigger. C'est juste que pour les femmes c'est tellement au quotidien que c'est assimilé mais je suis certain qu'on peut tjrs trouver un critère additionnel déclencheur. Si on veut resterbsur ton raiisonnement reste donc que quand bien même "pas parce que c'est un homme" ca reste ce que la société veut imposer aux hommes donc c'est quand même sous jacent que c'est parce que c'est un homme. Mais bon je chipotte. On parle plus aisément de ce qu'on maîtrise. |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/1/2017 à 13:34
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Message édité le 25/1/2017 à 13:54 Pas uniquement parce que c'est un homme. * (Problème récurrent chez moi, c'est très clair dans ma tête puis quand je veux expliquer je patauge) On peut se faire traiter du même mot en ne réunissant aucune des caractérisques que tu cites, par contre. (La petite remarque à la fin qui sous-entend que je maîtrise pas, c'est marrant qu'on la fasse qu'à moi, alors que je dis bien qu'on reproche aussi des trucs aux hommes) |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/1/2017 à 14:08
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C'était pas pour toi spécifiquement. Pour le coup je me suis mal exprimé c'est pas du tout ce que je voulais dire désolé. C'était plutôt dans le sens que je peux parler de ce que vivent certains gars mais pas être exact sur ce que vivent les filles. Et inversement pour les filles. | ||||||||||||
Pasta
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/1/2017 à 14:14 |
Message édité le 25/1/2017 à 16:55 Shaka > ce sont des phrases qui n'ont pas lieu d'être, mais c'est pas pour autant qu'elles ne sont pas "applicables" aux hommes. Je m'explique parce que je ne me trouve pas clair : ce sont des phrases qu'on peut entendre chez les deux sexes, et à l'encontre des deux sexes. Une femme pourrait tout à fait utiliser ce genre d'expression et de vocabulaire. C'est choquant oui mais c'est un fait. Je suis sûr que certaines femmes peuvent prononcer des trucs du genre "pour pas user mon mec je vais en voir d'autres". Bon. C'est mal mais c'est possible. Je pense qu'en fait dans les deux sens y a un sexisme latent, pas chez tout le monde hein, qui existe, chez les hommes comme chez les femmes. En revanche je pense que les hommes, qui s'adonnent avec moins de "honte" à ce genre de propos, sont carrément plus visibles, puisque ce sont eux qu'on entend dans la rue par exemple. Mais en fait le sujet va carrément plus loin parce que ça traite d'un aspect psychologique qui fonctionne par corrélation et qui démarre d'un fait avéré, que l'homme est "plus fort" que la femme (je parle en terme de biologie pure hein) En fait je pourrais faire une dissert sur le sexisme avec du temps et un ordinateur sous la main... |
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Illyria
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/1/2017 à 15:05 |
Shaka, Digi, l'article qui explique mieux ce que j'ai dit : [Lien externe] | ||||||||||||
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/1/2017 à 15:27
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Message édité le 25/1/2017 à 15:30 Désolé ça ne passe toujours pas. Dans ton article diverses images sont renvoyées pour dire que la société renvoie une image de l'homme qui ne rentre pas dans les stéréotype qui est quand même satisfaisante. A cela on peut mettre en parallèle ce type d'article où il faut bien regarder les jaquettes des jeux présentes VS le discours de ton article ; [Lien externe] Disappointing. Désolé mais pour moi ce sont deux sujets différents et on se rend vite compte qu'il est impossible de décrire le sexisme vécu par les hommes et par les femmes sans instaurer des degrés de souffrance. Ce que je déteste. "Ah tiens maintenant y a des geeks dans les films donc c'est mieux que la femme qui y fait la potiche". Je trouve cela pathétique désolé. |
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Polux999
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/1/2017 à 15:31
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phychologique : mélange de physiologique et psychologique. Heureusement que tu as mis biologie plus tard pour qu'on comprenne. Par rapport à l'homophobie, c'est certes un sujet différent du sexisme, mais quand ça concerne les hommes les deux concepts sont étroitement liés. Car dès qu'un homme ne correspond pas exactement aux critères imposés, tout le monde (moi compris) va se poser la question "il serait pas gay lui ?". Et ça rejoint aussi le sexisme envers les femmes puisque les comportements refusés aux hommes sont des comportements dits féminins. Refuser qu'un homme ait des comportements féminins revient à considérer que ces comportements ne sont pas dignes d'un adulte responsable de ses actes, mature, etc. Donc à considérer que la femme ne peut pas être une adulte puisqu'il s'agit de comportements associés aux femmes. Ça me fait penser que les discriminations envers les hommes et les femmes sont de natures différentes : là où pour les femmes ce seront surtout des discriminations liées au statut (ex : le salaire diminué) pour les hommes ce sera lié à l'identité (ex : ne pas être sensible). Evidemment cela ne diminue la gravité d'aucun des deux, c'est juste d'origine différentes. PS : les mecs peuvent aussi se faire agresser sexuellement, c'est moins courant (ou moins montré) mais ça arrive. |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/1/2017 à 15:45
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Polux je t'aime !  Ella en lisant la BD j'y ai vu des beau stéréotype véhiculés. Par exemple à un moment elle présente les grosse / minces... genre les hommes veulent tous une nana idéal mince.... Alors que je ne pense pas. C'est ce que la société veut. Car sinon ça veut dire que si t'es avec un gros ou une grosse t'as eu pitié de... Pareil à la Télé c'est hyper stréotypé / idem film... et on est d'accord souvent la femme c'est soi belle faible et tais toi. Et les hommes soi fort / pleure pas et protège. Et même en réant les geek / homo... les médias font un effort et ça commence à évoluer mais ça reste stéréotypé. Le nombre de série encore ou t'as une jolie nana qui passe (stéréotype femmes) et que tous les hommes ont la bouche qui tombe avec de la bave (stéréotype hommes)...... Sinon l'article résume bien : Tout comme les bimbos hypersexualisées, elles s’adressent encore et toujours au public masculin, contribuant ainsi à faire des jeux vidéo un loisir peu attirant pour les femmes. Elles perpétuent des idéaux masculins de virilité inatteignables, destructeurs et aliénants pour les hommes comme pour les femmes. Le sexisme touche toujours les deux camps. Mais de façon différentes. En revanche les femmes sont plus victimes de discrimination que les hommes en effet. Polux a bien résumé mon opinion sur le sujet. les discrimination sexiste sont toutes liées entres elles mais n'ont pas la même origine et la même traduction dans les faits au final. |
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Dey
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/1/2017 à 20:23 |
N'entretenons-nous pas nous-même le sexisme au quotidien ? Qu'il y ait de la galanterie, que les femmes elles-même puissent dire des phrases "euh je couche pas avec tout le monde je suis pas une p*te" en se rabaissant alors que ce mot ne désigne en aucun cas la première partie de la phrase, que des clichés subsistent en mode "l'homme offre les fleurs", que l'homme demande en mariage, que l'homme paye le premier rencard,... Bien sûr l'inverse de tout ça existe, m'enfin je vois très peu d'hommes qui changent ça (sans pour autant s'en plaindre), ni de femmes qui changent ça non plus (sans pour autant s'en plaindre également). Alors certes on parle de sujet comme les salaires, les emplois, voire même les harcèlements, mais le quotidien influe peut-être. Suis-je dans l'errance avec ma question ? |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 26/1/2017 à 00:03
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Comme souvent, j'ai du mal à me retenir quand je lis des trucs aberrants. Mais je tâche de formuler ça après avoir pris le temps de me calmer (car les trucs aberrants, ça m'énerve), et je prends le temps de me relire avant de cliquer sur "Poster" pour être sûr d'avoir effacé autant que possible toute trace de mon énervement passé. Tu devrais être content, c'est bien ce que tu m'avais reproché au moment de mon ban, non ? Et puis je n'ai pas de troll en face, ça aide à conserver / retrouver rapidement son calme. Parce que j'avoue, quand quelqu'un me dit (enfin, me fait comprendre) "Ta gueule, t'as rien à dire tu sais pas de quoi tu parles !" enchaîné avec un petit "De toute façon toi on sait comment t'es !" (alors que cette personne ne connaît de moi que ce que j'exprime ici, ce qui représente une part infime de ce que je suis dans l'ensemble), j'ai plus de mal à tenir des propos apaisés derrière et quand on me coupe la parole (en verrouillant un sujet alors que j'étais en train de poster), j'ai tendance à la reprendre ailleurs (ça aussi, j'ai retenu la leçon, la prochaine fois j'enverrai un MP à la personne concernée). Enfin, quand je vois le lien de Digi, je me dis que je n'ai pas spécialement besoin de développer, c'est tellement mieux dit que ce que je pourrais faire, même en prenant le temps. (Et surtout, quand je commence, j'ai du mal à ne pas faire long, donc on a l'impression que je veux m'imposer alors que je veux juste être clair.) |
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Kinemu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/1/2017 à 19:03
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Peut être que le terme "subir moins" est à redéfinir ici. Ils en subissent autant, mais les conséquences ne sont pas les mêmes. Un homme, même s'il ne correspond pas aux standards de beautés établis par la société, aura toujours un salaire plus conséquent que celui d'une femme, un homme qui tue sa compagne verra son crime décrit comme "un crime passionnel", sera défini comme "un homme sans histoire", dans certains cas "un pauvre homme à bout", etc. A contrario, lorsqu'une femme est impliquée, les mots clés utilisés ne sont pas les mêmes, étrangement... Dans le cas où l'homme commet un crime, la forme passive sera utilisée pour parler de lui. En revanche, quand la femme est coupable du crime, l'accent est mis sur... Son conjoint. Le nom du tumblr qui recense ces cas m'échappe et je ne parviens pas à le retrouver, c'est ballot, mais me semble que Nyandy doit l'avoir. Tout ça pour dire que les médias dédouanent plus facilement les problèmes judiciaires d'un homme que ceux d'une femme. Peut être parce qu'on considère qu'un homme est foncièrement violent/combatif/belliqueux/whatever, et que c'est quelque chose d'assumé et d'accepté. En revanche, pour une femme qui aura commis des crimes, l'incompréhension est plus présente, et on trouvera plus souvent les termes de "folle", de "dingue" utilisés pour décrire son cas, à moins qu'elle ne soit particulièrement jolie. Par exemple, dans ces journaux TV du type "Crimes" qui vous balancent au moins 50 fois que la criminelle était une "magnifique jeune femme" (alors que dans ce cas là clairement c'était la victime la plus belle, mais passons xD), une "superbe femme", "Mais comment une femme aussi belle a-t-elle pu commettre un crime de cette ampleur ?". Là quand elle est bonne par contre ça change la donne. Les thons c'est des monstres, les bonnes elles ont juste perdu l'esprit. En résumé, je rebondis et je dévie, mais : - Dans les médias, les hommes, même s'ils sont coupables du meurtre, sont dédouanés à l'aide de tournures passives magiques et de termes sortis du chapeau comme "crime passionnel". Dans le cœur de l'article, souvent, on dédouane l'homme et on parle plus du criminel que de la victime, alors que pour une femme qui tuera un homme, l'inverse sera réalisé. - Si ton physique plaît, on sera plus compatissant avec toi, mais seulement si tu es une femme. Bien entendu je parle ici uniquement de médias et non de justice. Dans un autre registre où le sexisme contre l'homme a un réel impact visible et fort, on peut parler de la garde des enfants dans le cadre d'un divorce, accordé beaucoup plus facilement aux femmes qu'aux hommes. Shaka m'éclairera sûrement sur le sujet, mais d'après ce que j'ai pu voir c'est une réalité. Les hommes vivent dans un cadre où ils sont protégés la majeure partie du temps des crimes qu'ils commettent sur une femme. Typiquement, quand on retrouve des publicités de certains pays européens qui culpabilisent les victimes de viol en leur disant qu'elles "étaient trop bourrées", "trop maquillées", "habillées trop léger", ou qu'elles ont simplement "fait confiance à la mauvaise personne". Un tumblr qui en parle => http://coupabledemonviol.tumblr.com/ Il y a également le cas Jacqueline Sauvage, qui a tué son mari après 47 années (mon dieu...) de violences perpétrées sur elle et ses enfants, dont un s'est suicidé pour les raisons citées, et qui a galéré pour obtenir une grâce, et une reconnaissance de légitime défense... Mais ça, c'est un sujet un poil plus complexe et qui mérite plus ample réflexion. Les hommes, même s'ils subissent du sexisme, ne se battent pas depuis toujours pour obtenir des droits; le droit de vote, et le droit d'avorter, typiquement... Quand ils sont violés (dans les pays arabes typiquement), on ne les contraint pas à se marier à leur violeur, le mariage forcé ne se pratique pas avec de jeunes hommes, ils ne sont pas non plus victimes d'excision ou d'infibulation (mon dieu...). Après effectivement dans ces mêmes pays le viol d'un homme doit très certainement ne pas être reconnu. Si on veut parler du physique, on peut parler du mannequinat, où les femmes se tuent presque en voulant atteindre des poids proches de - l'infini alors que pour un homme, le danger ne sera pas aussi grand (Il faut être musclé cependant), bien que la discrimination appliquée soit la même (axée sur le physique j'entends). Tout ça pour dire que oui, ils en subissent autant, mais non, les impacts ne sont pas les mêmes. D'après les idées que j'ai évoquées ci-dessus, selon moi, il y a clairement plus de désavantages et de dangers de naître femme quelque part sur cette planète que de naître homme, et donc le sexisme est plus destructeur physiquement en tous cas d'un côté que d'un autre. Pour l'homme, il semble que ça touche plus à la violence psychologique que physique vraiment. Et dans les exemples que tu donnes Shaka, le typique "femmelette", cette insulte que d'être une femme quoi Ça clashe sur le physique mais quand tu vas sur youtube, rares sont les hommes jugés sur leur physique avant le contenu même de la vidéo. Dans le cas d'une femme, et bien, la tendance s'inverse. Donc quand bien même la nuance existe (typiquement un homme gros va se faire clasher assez facilement), elle est plus appuyée sur la femme que sur l'homme à mon avis. On a le devoir de bien paraître. Moi qui ne met jamais de maquillage, durant mes jeunes années (oui je me flétris) j'en ai reçu des remarques, comme quoi je n'étais pas bien apprêtée etc x) Chez l'homme, pas besoin de s'embellir à ce point, donc pressions physiques existantes mais moins importantes et aussi plus visées (muscles, peut être la taille comme tu l'as dit, et... Je ne vois que ça :o)
Là pour le coup je rejoint Ichirin. C'est vrai qu'on voit des hommes avec des rôles, personnalités/types de corps plus divers que les femmes je trouve.
Oui, effectivement, cf ce que j'ai dit ci-dessus du coup (Oui je construit mon argumentaire dans l'ordre de vos posts, so what? xD)
Je suis d'accord.
Fais donc l'ami, fais donc 
Pourquoi ça ne passerait pas ? Pourquoi c'est satisfaisant ? Dans la BD qu'elle t'envoie, il y a de tout, des gros des petits des minces, des moches (désolée, mais celui qui fait Shelock et le 11ème Docteur, vous allez pas me dire que ce sont des canons de beauté *esquive avec peine les tomates* #10thDoctorForever, bon après c'est bien la variété des physiques parce que ça change) Je trouve qu'il y a plus d'hétérogénéité dans les carrures et dans la forme des visages perso.
Je te rejoint complètement sur ce point. Oui voilà , tu l'as mieux dit que moi
Il existe un test nommé "Test de Bechdel" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_de_Bechdel), voici ce qu'en dit Wikipédia : "Une œuvre réussit le test si les trois affirmations suivantes sont vraies : - l’œuvre a deux femmes identifiables (elles portent un nom) ; - elles parlent ensemble ; - elles parlent d'autre chose que d'un personnage masculin. Selon le site collaboratif bechdeltest.com, en janvier 2015, un peu plus de la moitié (57,5 %) des milliers de films répertoriés sur le site réussiraient ce test. La part des films ne validant aucune ou qu'une partie des affirmations diminue légèrement d'année en année." C'est violent comme chiffres mais au moins ça diminue, c'est bien ! Pour plus d'infos sur les limites du test, rendez-vous sur la page wikipédia.
Non, tu n'es pas dans l'errance, tu vises juste, et pour contrer ce genre de paroles et d'actes, il faut les dénoncer, prendre conscience et faire prendre conscience, pour enfin éviter de les reproduire. J'ai un collègue trop galant au bureau, alors je fais exprès d'insister lourdement pour qu'il passe avant moi quand il y a une porte qu'on veut passer. Faut juste qu'il comprenne que c'est inutile, et que ça m'énerve plus qu'autre chose parce que c'est injuste. Enfin, pour clore le sujet, je dirait qu'il faut faire attention à ne pas confondre dans son vécu le sexisme et le harcèlement tout court. Par exemple, ayant subit du harcèlement scolaire, des remarques sexistes j'en ai entendues plein, or j'étais victime de harcèlement avant d'être victime de sexisme. Ne pas confondre les douleurs et voir laquelle découle de l'autre, c'est important pour permettre un meilleur jugement sur la douleur du sexisme en particulier, et pas du harcèlement. Bon, pour ceux qui ont eu le courage d'arriver jusqu'ici, déjà , bravo, et ensuite j'en ai dit énormément dans ce post, évidemment je ne cherche pas à montrer qu'une souffrance est plus importante qu'une autre mais simplement je donne mon avis sur la question du nombre de discrimination et de ce que ça implique. Je ne cherche pas à attaquer les hommes, juste à débattre avec vous, et si vous avez d'autres exemples forts du sexisme effectué sur les hommes, et bien dites le |
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Polux999
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/1/2017 à 19:56
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Et oui mais comme tu dis, ce sont des médias. Leurs rôles est de divertir le spectateur, d'attirer son attention et de le choquer. Il faut donc quelque chose d'inhabituel, or comme on considère les femmes comme fragile une meurtrière c'est parfait. Par contre pour l'histoire de la tournure passive magique et du terme crime passionnel, je sais pas si c'est moi mais j'ai pas l'impression qu'il y ait une différence homme/femme. Au contraire, dans la culture on va toujours associer meurtrière avec crime passionnel, comme si seul l'amour pouvait forcer une femme à tuer. Et le physique bah ça oui c'est sûr être beau ça a toujours été utile.
A ton service la flétrie ! ^^ -je sais pas si c'est toujours le cas, mais quand je passais mon code à l'auto-école (il y a fort fort longtemps), j'avais appris que les hommes payaient leurs assurances de voitures plus cher que les femmes parce qu'un sondage avait montré que la majorité des accidents de la route étaient causés par des hommes. Ce qui est quand même profondément injuste puisque tous les hommes ne sont pas des fous du volant et en plus qui dit "majorité" signifie aussi qu'il y a une minorité, qui pour le coup n'est pas affectée. -autre exemple, les sites de rencontres : la plupart du temps, c'est gratuit pour les meufs et payant pour les mecs. Ce que je trouve d'ailleurs très dégradant pour les meufs, ça me fait penser à du proxénétisme déguisé. On peut ranger dans cet exemple tous les services de consommation liés à la drague d'ailleurs (les bars avec leurs happy hours gratuits aux filles, les boites de nuits ne faisant pas payer les filles à l'entrée certains soirs, ...) -en justice, tu en as déjà un peu parlé avec les divorces, mais généralement (corrigez-moi si je fais erreur les spécialistes du droit) pour un même délit/crime/infraction, un homme se retrouve avec une peine plus importante que si c'est une femme. Mais là encore je trouve ça dégradant pour les femmes, après tout elles sont tout aussi responsables de leurs actes que les mecs. |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/1/2017 à 21:03
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Message édité le 28/1/2017 à 21:32
Le truc sur les titres de faits divers ? C'est ça : http://lesmotstuent.tumblr.com/ On y lit quelques horreurs donc si vous êtes déprimés, attendez un peu. D'ailleurs à ce propos on trouve aussi de grosses "indélicatesses" (;)) concernant les crimes sexuels commis sur des hommes, parce que bon, un homme qui est victime d'agression sexuelle, voire de viol, mdr c'est pas crédible alors on va pas utiliser un vocabulaire sérieux et adapté. (y a eu un cas comme ça y a pas longtemps, j'ai presque eu envie de pleurer en lisant les commentaires de gens qui disaient qu'il avait dû apprécier, ou qu'à sa place ils auraient aimé etc.)
Même si, si tu prends le temps de regarder un peu le tumblr, tu le verras vite, non non, crime passionnel c'est tout autant associé à l'homme qu'à la femme.
Tout ce que je peux dire c'est que dans le droit, en théorie, aucune distinction de sexe n'est faite concernant les peines. En plus, si on veut parler de durées de peines faites à la tête du client, c'est même pas forcément une question de sexe, ça peut aussi être une question de statut, par exemple.
Apparemment y a des gens qui pensent que c'est flatteur, j'ai du mal avec cette idée. "Oh ça va vous plaignez pas vous rentrez gratuitement"... oui, mais pourquoi ? Il se trouve là le problème.
Y a clairement en partie l'influence de l'idée comme quoi la violence est un comportement attendu chez l'homme. Beaucoup moins chez la femme. Donc si un homme est violent, en quelque sorte, ça semblera plus "normal" (?) que si c'est une femme, où là il faudra chercher un facteur externe, exemple : Elle est folle (comme tu le dis après) (à noter quand même qu'en règle générale, homme ou femme, si on peut te sortir une dépression guérie il y a 10 ans pour justifier la soi disant instabilité mentale du/de la coupable, on se gêne pas)
Ce qui peut en partie expliquer le taux de suicide globalement plus élevé dans la population masculine. (j'en avais parlé un peu avant avec les thérapies de groupe mais c'est lié : ils gardent les blessures en eux au lieu de chercher de l'aide, et ça peut mal finir) |
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