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| Auteur | Message | ||||||||||||||||||||
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josse
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/7/2008 à 15:01
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Message édité le 4/7/2008 à 21:19 par Dark Matteo Bien le bonjour. Comme beaucoup d'entre vous doivent le savoir, la Chine est une dictature extrêmement expansionniste de nos jours.Elle maintient l'annexion du tibet par le feu depuis 1950 , se méfie de l'Inde, n'a toujours pas accepté le fait que la taïwan soit indépendante (si la taïwan était chinoise, le Japon se sentirait menacé, pokémon aurait des petits problèmes :*),et, maintenant, se dispute avec les Etats-Unis pour la colonisation de la Lune aux horizons de 2020...Sans oublier que les relations cino-russes ne sont plus aussi aisées qu'avant, ce qui entraîne une certaine rivalité.Malgré cela, la Chine n'est pas directement un ennemi aux yeux des Américains et des Européens...qui commercent énormément avec elle et collabore bien que la question tibétaine persiste.Et puis, il y a bien des restaurants chinois un peu partout...Mais regarder l'inquiètante puissance militaire de la Chine, qui grandit chaque année : La Chine possède la bombe atomique et l'armée Chinoise compte environ 350 millions de militaires.avec ça, on ne peut pas dire qu'ils soient très pacifistes...Donc, globalement, je voudrais bien lire ce que vous pensez de la Chine. *edit Matteo* Non, un sondage ne s'impose pas, certainement pas dans un topic se voulant lieu de débat sérieux et construit. Bien, à vous la parole. 
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Jante-Paule
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/7/2008 à 15:21
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Message édité le 4/7/2008 à 15:28 Je sais pas si on peut parler d'amie ou d'ennemie, car avec tous les pays du monde on pourrait se poser la question, mais c'est vrai que la Chine peut constituer une petite menace pour les pays capitalistes. Elle possède la bombe, c'est vrai, mais il ne faut pas oublier que des pays beaucoup plus dangereux potentiellement (l'Iran, notamment) la possède aussi. De toutes façons une guerre nucléaire n'est pas vraiment envisageable, car les dirigeants chinois, iraniens ou américains savent très bien que si un tir à lieu ils seront également touchés par les retombées... aucun intérêts pour eux. La VRAIE guerre ne se fera pas avec des armes, mais elle sera économique. Comme tu l'as dit, le commerce entre la Triade et la Chine est très important et le marché chinois est très concurrentiel. Les pays capitalistes auront un peu de mal à lutter sur ce front, mais pour le reste je ne crois pas que la Chine est dangereuse. Quant au Tibet, c'est vrai que c'est un peuple opprimé depuis plusieurs décennies, mais ce n'est pas notre problème. On peut faire toutes les pétitions qu'on veut, le gouvernement chinois ne va pas se gêner de les ignorer. Ce qui doit changer, c'est la mentalité chinoise. Pour la colonisation lunaire, je ne pense pas que les chinois est réellement leur mot à dire. Ils constituent un grand nombre, mais il ne faut pas oublier que la Chine reste encore un pays pauvre. Plus pour très longtemps, certes, mais le communisme ne les enrichira pas, ils seront donc forcés de changer radicalement leur politique. Si cela n'est pas fait avant 2020, leurs chances de conquérir la Lune sont quasi nulles. De toutes manières, la Lune est un territoire international, ils n'ont pas le droit de se l'approprier. Bref, en gros je pense pas que la menace soit réelle, et si on parle de la Chine maintenant c'est à cause des J.O. On l'aura vite oubliée en 2009. |
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klae
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/7/2008 à 16:47
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Le gros probleme que nous avons en europe est le fait que nous en voulons toujours plus bien evidemment ce n'est pas parfait la presse est corrompu mais les chinois trouves que cela a bien changé et o peu aussi observe que ce qui fait aussi peur chez les chinois c'est la main d'oeuvre a faible prix qui occasionnent les licensiement. La chine a beau etre communiste elle a une economie bien differente et une ideologie qui se raproche de l'URSS mais il est vrai que le fait que l'ont parle de la chine st essentielement due aux JO allez la france |
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saroumane le mage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/7/2008 à 20:42 |
La Chine me fait penser à un paranoïaque. Quelques français qui manifestent lorsqu'ils en on l'occasion, (ici le Tibet), et Hop, Les Français sont des Salauds, tabassons les français en Chine, Ce sont des ennemis boycot etc, Un civil français ne dira jamais que la Chine est un ennemi Mais un civil chinois dira que la France est un ennemi. C'est se demander si y'a des types intelligents la bas. |
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Jante-Paule
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/7/2008 à 21:30
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Moé... C'est vrai que c'est un pays de paranoïaques. Ils me font penser aux musulmans... Même problème. | ||||||||||||||||||||
Shruikan
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/7/2008 à 21:37 |
Je demande une ovation pour ce post aussi véridique, complet & constructif qu'une entreprise spécialisée dans la démolition. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/7/2008 à 21:51
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Je vais faire mieux, Shruikan, je vais exiger de l'auteur du post une explication complète et rapide de sa pensée, faute de quoi il sera banni pour discrimination religieuse, ce qui peut s'apparenter à de l'incitation à la haîne (ce qui, je le rappelle, est puni par la loi française). | ||||||||||||||||||||
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Jante-Paule
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/7/2008 à 22:36
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Pas de problème, je m'explique. Comme l'as dit saroumane plus haut, les Chinois sont paranos. J'ai simplement dit que j'avais eu des expériences similaires avec des Musulmans. Je ne retirerai pas ce que j'ai dit, car ce n'est pas une hypothèse mais un fait. Les Arabes sont plus susceptibles que nous. Un exemple : Critiquez le Coran, vous vous ferez démonter. Et maintenant critiquez la Bible, il n'y aura aucun souci. Les Arabes sont très attachés à leur religion, on ne peut pas le nier. Je ne m'excuserai pas auprès des Musulmans, car j'estime que je n'ai blessé personne et que je n'ai tenu aucun propos racistes. Si vous n'assumez pas votre "fanatisme" (le mot est un peu fort) ce n'est pas mon problème. |
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Patouzarre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/7/2008 à 22:40 |
Et en admettant que les personnes qui te répondent ici n'ont aucune raison d'être des "fanatiques" dans la mesure où nombre d'entre elles (c'est à tout le moins mon cas) ne sont pas de confession musulmane, mais jugent pour autant que ton propos constitue a minima une généralisation grossière et de ce fait insultante pour tous les musulmans qui savent faire la part des choses, est-ce que cela t'amène à réfléchir ? | ||||||||||||||||||||
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Jante-Paule
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/7/2008 à 22:44
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J'ai précisé que fanatique était un peu fort  Moé... C'est une généralisation plutot correcte. Regarde Planète de temps en temps, certains témoignages d'extrémistes font peur. J'ai jamais vu d'évêques inciter à la guerre. Bref, c'est mon point de vue, et je ne le trouve pas raciste du tout. |
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Patouzarre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/7/2008 à 22:48 |
Message édité le 4/7/2008 à 22:49 Une généralisation, par définition, me parait difficilement pouvoir être "correcte"  Tu penses vraiment pouvoir te permettre de donner des leçons aux autres "regarde ceci", parce que "tu regardes Planète de temps en temps" ? Tu l'as dis toi-même, "certains témoignages d'extrémistes" font peur... Pour toi, toute personne de confusion musulmane est assimilable à un extrémiste de reportage (reportage qui s'il a pour but de parler des islamistes va bien évidemment choisir les "pires cas" ) ? Eh bien bravo... Ne pas confondre musulman et islamiste, merci... Pour ce qui est des évêques, tu n'as jamais entendu parler d'un truc qui s'appelait "croisade" ? |
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Jante-Paule
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/7/2008 à 22:58
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Oui, les Croisades ça date de 800 ans pour la première, alors que les islamistes veulent les faire de nos jours. Oui bien sûr qu'une généralisation n'est pas correcte à 100%... c'est une estimation que je fais là . Mais les musulmans sont en général plus susceptibles que nous VOILA. Et c'est pas discutable ! Va essayer de critiquer leur prières ou leur ramadan, tu verras bien par toi-même. |
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Patouzarre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/7/2008 à 23:09 |
"Oui, les Croisades ça date de 800 ans pour la première, alors que les islamistes veulent les faire de nos jours." > Je pourrais t'objecter que justement, la religion musulmane a 600 années de moins que la notre, mais je crains trop que tu n'en conclus que les musulmans sont arriérés de 600 ans par rapport à nous "Oui bien sûr qu'une généralisation n'est pas correcte à 100%..." > Et donc, pourquoi la pratiquer ? Tu te rends compte que ça veut dire que tu sais insulter des personnes qui ne sont aucunement concernées par ce dont tu les accuses ? Te rends-tu seulement compte qu'il y a aussi des jeunes personnes de confession musulmane qui vont sur Pokémon-France ? "Mais les musulmans sont en général plus susceptibles que nous VOILA. Et c'est pas discutable !" > Ah c'est sur qu'avec des arguments pareils, on va aller loin... Que c'est objectif et basé sur des faits concrets et étayés par la statistique tout cela... On est pas ici pour discuter, justement ? "Va essayer de critiquer leur prières ou leur ramadan, tu verras bien par toi-même." > L'un de mes collègues de bureau est un musulman qui ne fait pas forcément le ramadan et ne s'arrête pas 5 fois par jour pour sortir un tapis et prier en direction de la Mecque, je dois faire quoi ? Te l'apporter dans un bocal avec du formol en marquant "spécimen rare" dessus ? Tout est relatif, il y a dans toutes religions des fous furieux et des gens plus tolérants... Et la "tolérance moyenne" de telle ou telle religion ne peut s'apprécier en tant que telle, mais est à recaser dans un contexte : la civilisation judéo-chrétienne étant de fait généralement celle qui dispose du mode de vie le plus "confortable" sur la planète, et n'est pour une grande majorité plus très attachée à la religion et à la bible, il est donc plus facile d'accepter des critiques du Livre que si tu es une minorité qui a le sentiment (justifié ou non, là réside tout le problème) d'être "opprimée", de ne pas bénéficier des mêmes "chances" que les autres... Tu constateras toujours que le terreau le plus fertile des fanatiques religieux de tout poil, c'est toujours les populations pauvres et peu éduquées, à qui il est plus facile de faire croire que le problème, c'est les vilains occidentaux, les vilains ceci, les vilains cela... Après, évidemment que les musulmans ont à réussir à trouver un mode de vie compatible entre leur religion et notre société actuelle, et que tout ce qui est noté dans le Coran n'est pas applicable tel que... mais c'est pareil pour tous |
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Jack daniel's
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/7/2008 à 02:03 |
C'est quand meme marrant , on parle des chinois comme ennemi , Hoo , personne fait de reproche qu'on generalise tous les chinois ( plus de 1.5 milliard , hey , plus nombreux que les mulsulmans) Il a comparer aux musulmans car l'ensemble des pays musulmans sont fortement impliqués dans les guerres.. Enfin apres Les vraies menaces , c'est ce qui delenche la guerre, pas ceux qui subissent..la jpense aux iraniens..Et jvois pas d'autres Quant aux chinois , ils peuvent envahir , apres pour leur propre developpement leur faut un allier pour le matieres premieres Apres la diplomatie , etc ,c'est tellement compliqué ... pour moi elle va croitre croitre ..et va yavoir quelque chose qui fait qu'elle ne sera jamais stable .. bon pour nous? jen sais rien mais la chine va aussi vite monter qu'elle va degringoler je pense |
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INFIRMIER
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/7/2008 à 04:11 |
La chine a une culture, une façon de vivre, de penser, de faire qui sont différents des occidents. Le soucis des chinois n'est pas le soucis de vivre en démocratie par exemple, ce qui paraît presque insensé en Europe. Ces différences peuvent poser des problèmes de relations avec les pays occidentaux par exemple. La Chine n'est pas dangereuse malgré sa dictature et son armée sinon je doute qu'on lui aurait confiée les Jeux Olympiques qui commenceront dans un mois environ. Après tout pays a ses qualités et défauts. J'pense que la principale qualité de la Chine est son économie qui tourne bien je crois. Jante-Paule, à te lire, on dirait que tout est beau dans la religion chrétienne et qu'on ne voit que des problèmes avec les musulmans Certains sont attachés plus que d'autres et à leur religion et à leur texte sacré et ne supportent pas la critique de leur religion. Ce n'est pas propre aux musulmans, c'est en fonction des gens tout simplement. Il y a des membres de ma famille par exemple, chrétiens devant lesquels il ne vaut mieux pas critiquer la bible... |
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Grand Frere Latios
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/7/2008 à 13:02 |
Je n'arrive pas à croire qu'à cause d'une poignée d'hommes surmédiatisés certaines personnes, dans leurs propos, arrivent à étiqueter tout le peuple musulman de plus d'un milliard de personnes. Faut éteindre la télévision un peu. En ce qui concerne la Chine, je ne la considère pas comme une véritable menace. Il ne faut pas oublié que c'est un pays majoritairement pauvre (bien sûr dans dix ou vingt ans je pense que ça aura changé). Il y a des problèmes là -bas comme dans tout les pays du monde. Mais ils ne voient pas les choses comme d'autres peuples et donc n'acceptent pas les choses qui paraissent évident pour des pays comme la France, peut-être car ils n'ont pas eu la même histoire politique que les pays dominant actuellement. |
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Patouzarre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/7/2008 à 16:39 |
Message édité le 5/7/2008 à 16:41
C'est Jante-Paul qui a jugé bon d'expliquer le message que l'on a soulevé par rapport à l'angle des musulmans plutôt que des chinois, et il était nécessaire de réagir à cette affirmation, avant de revenir au sujet premier, la Chine Après, il est bien évident que lorsque je décris les situations amenant au fanatisme en disant que tout dépend du contexte, cela était hautement applicable au cas chinois (suffit de bien vouloir faire l'effort de transposition, n'est ce pas...) : si les chinois sont "paranoïaques", c'est parce qu'ils vivent dans une société "formatée" par les dirigeants locaux, où l'information officielle est hautement manipulée (attention, que l'on ne s'y méprenne pas : je ne dis pas que la France est absolument exemplaire de ce point de vue là -hein le petit Nicolas ?-, mais il est davantage possible de mener un débat contradictoire et on ne pousse pas le vice jusqu'à verrouiller internet et emprisonner tout opposant) Par ailleurs, et bien que n'étant pas sinophile et donc spécialiste de la question, je crois que la Chine actuelle se construit aussi dans l'idée de réaffirmer sa puissance après avoir été un empire millénaire qui s'est vu "dominé" par les puissances colonialistes et ramené au rà le d'état de "second rang", et ça joue dans la façon d'aborder les choses... Après, "ami" ou "ennemi", les élites chinoises cherchent tout simplement à mener leur barque pour le mieux des intérets de la seule Chine, et disposent d'un pays et d'une population gigantesque pour cela, ce qui peut être vu comme une "menace" pour les autres dont la part de gateau va se rétrécir (surtout nous autres occidentaux), mais nécessite surtout d'apprendre à les connaitre et à réussir à s'entendre Si l'industrie chinoise se développe et se retrouve amenée ensuite à mettre à mal les autres, ce sera malheureusement pour nous leur droit... (à condition de signer les accords de Kyoto, merci -W., c'est aussi valable pour toi-, parce que bonjour les pollueurs, et de développer au fur et à mesure la démocratie et les droits de TOUS les chinois, pas des 200 millions de la classe moyenne urbaine alors que le niveau de vie du milliard de paysans dans les terres reste très bas) |
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Jante-Paule
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/7/2008 à 13:58
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Tu me dis de me baser sur des faits concrets, mais c'est ce que je fais ! Je vais pas filmer ou recopier mot pour mot ce qu'on m'a dit ou comment on a réagit, mais certains musulmans - la plupart - réagissent très très mal à certaines plaisanteries, ou même certaines constatations. C'est ce qu'on appelle la susceptibilité ! Bien sûr, tu me répondras que des chrétiens sont aussi susceptibles, ÉVIDEMMENT ! Mais en règle générale, statistiquement, ils sont plus paranos que nous ! Et comme on l'a dit plus haut, on critique les Chinois, mais personne ne les défend ! Pourquoi ? Car les musulmans se sont imposés dans notre société ! La faute a notre extrême tolérance, que nous commençons à revoir, car il y a beaucoup d'abus du coté des étrangers, principalement musulmans (le Maghreb est plus proche de la France que de l'Angleterre par exemple). Du concret ? Parfait ! Il y a 2 semaines à peine je suis parti quelques jours avec ma famille et ma copine au Maroc. Je ne pouvais pas lui tenir la main ! Pourquoi ? Trop - je cite - "intime"... Après on vient nous réclamer l'autorisation de construire des Minarais (désolé pour l'orthographe) un peu partout ! Et on nous blâme pour notre intolérance en nous traitant de racistes ! Je parie que dans AUCUN pays arabe il y a une église ! C'est pour ce genre de raisons que je me permets de critiquer le monde musulman, trop fermé et trop autoritaire ! |
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saroumane le mage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/7/2008 à 16:20 |
Message édité le 6/7/2008 à 16:49
NOUS ne sommes pas chrétiens
perdu, les français du Maghreb avaient bien le droit à leurs églises non? puis y'a aussi des juifs au maghreb hein 
en france ils voudraient bien pouvoir égorger le mouton à leurs domicile mais on leur dit que c'est Trop - je cite - "scandaleux". Puis tu racontes n'importe quoi, c'est seulement en public qu'on te reprochera ça, les M se font des calins chez eux enfin bien sur eux ils font le mariage avant et les calins après....
il y a des eglises ou y'a besoin d'eglises. En France y'a 4% de Musulman (surement plus) donc faut bien en construire des mosquées (et pas des minarets -__- surtout que y'a pas de types qui crient du haut des tours en France). au maroc par exemple y'a que 0.1 (surement moins) de chretiens, d'où tu veux des Eglises? Y'a encore celles de la colonisation dans les grandes villes. Mais en construire actuellement ça sert à quoi? ___________________________________________________________________ Au fait tu iras faire un tour sur Wikipedia et autres sources d'info et tu compareras par exemple la Tunisie et L'arabie Saoudite, tu reviendras pas pour nous dire que c'est la même chose. ________________________________________________________________________ La Chine, c'est La chine, je comrpends pas pourquoi ils ont eu les JO à Bei Jing, mais bon y'a plus beau comme endroit. ('il y a eu un clin d'oeil du style "ok on vous file les JO mais bon essayez de faire quelque chose pour les droits de l'homme.) |
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Jante-Paule
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/7/2008 à 20:06
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Message édité le 6/7/2008 à 20:19 "NOUS" sommes chrétiens, car les pays européens sont chrétiens. Oui, ils AVAIENT droit a leur églises... et les juifs au Maghreb euuuuh... oé il doit y en avoir dans certaines prisons éventuellement, mais les rapports judéo-arabes sont extrêmement mauvais, ça m'étonnerait qu'il y ait plus de 1% de juifs au Maghreb... Egorger leur mouton ??? Dans quelle campagne reculée exactement ? ^^' Argument en carton-pâte... Oui, et en France on peut se tenir la main en public, y a quoi d'intime ? Qu'on vienne pas nous traiter de racistes après ! Tu vas me dire que c'est pas dans leur coutume de se "faire des calins" (c'est pas un calin, mais bon...) en public. Je te répondrai qu'en France, porter le voile ou cracher par terre c'est pas dans la tradition non plus, et pourtant on l'autorise, alors que ce sont des habitudes non-laïques et non-hygiéniques. Olala, oui 4%, alors on veut nous mettre des Mosquées dans chaque ville ! Faut pas tomber dans l'abus non plus ! Si si, pas loin de chez moi on voulait construire un minaret... va savoir pourquoi. Y a peu de chrétiens, ok. Mais ils pourraient quand même en construire dans les principales villes, et je suis certain de pas en trouver. Et en France on leur laisse leur voila, prends un crucifix au Maroc, tu te fais caillasser. T'inquiète pas pour ça, je suis renseigné. L'Arabie c'est vraiment l'extrême, mais en Tunisie c'est assez marqué aussi hein ^^ _______________________________________________________________________________________ Oé c'est exactement ça. La Chine essaie depuis assez longtemps d'obtenir ces J.O. alors on les lui a accordé. Mais à mon avis, ça va rien changer au gouvernement... Ils s'en br*nlent totalement des droits de l'homme  |
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