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CloudCompany
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/7/2008 à 17:46 |
Message édité le 22/7/2008 à 17:57 Je ne suis pas spécialiste en politique mais après avoir effectué une étude pointilleuse, les gens râlent parce que le pouvoir d'achat baisse et que les pâtes et le pain ont pris une augmentation de 0,05 € (ceci est un exemple bien sur). Ah oui la ils râlent ! Mais lorsqu'il faut se faire plaisir, s'habiller avec des jeans à 100 €uros ou des pompes à 120 €uros, la on entend plus personne ! La société a changé ! Avant on mangeait d'abord et avec les sous qu'ils restent on se fait plaisir, maintenant c'est l'inverse ! La plupart des gens ( j'ai bien dit la plupart, pas tous ) disent qu'ils ne peuvent plus partir en vacances, or dans le tourisme français qui concerne exclusivement la France, il y a eu une augmentation d'environ 7 %. alors il faut arrêter de se plaindre et attendre, parce qu'on relève pas la France en 14 mois après 20 ans de gauche qui a ruiné la France ! Je suis aussi d'accord au propos de Prosperine, la France doit s'organiser ! Pour Mr.Shiny, l'expulsion des sans-papiers n'est pas une affaire a prendre à la légère en effet mais c'est une boulette a ne pas refaire. Lorsque Mittérand a régulariser 40.000 Sans papiers, tout était permis, et la chute de la France a commencé dans ces eaux là . Et puis, pour finir, personne a part Sarkozy n'aurait pu aller à la présidence. Vous imaginer S.Royal aller voir les pêcheurs pour la crise du pétrole et pour la TVA ? Non allez faut arrêter de dire que Ségolène Royal était mieux que Sarkozy. Voila, j'ai exposé ma théorie ! 
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Alex K.yogre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/7/2008 à 19:57
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Message édité le 22/7/2008 à 19:58 Royal ne savait pas quelles étaient les priorités... Un truc qui m'a marqué dans son discours, c'était à propos des femmes fonctionnaires : "il faut qu'elles rentrent chez elles accompagnées d'un homme de la fonction" tout ça parce que les femmes policiers étaient de plus en plus agressées... Ouais, enfin les hommes étaient eux aussi de plus en plus agressés, c'était la mode... Et puis fonctionnaires, ce ne sont pas seulement des policiers, vous imaginez les profs obligées d'être accompagnées chez elles ? Et puis aussi des conneries qu'elle racontait sur les handicapés... Enfin si Royal, avait ses chances, ce n'est absolument pas parce qu'elle était "mieux" que Sarkozy, mais parce que les gens étaient soit contre Sarko, soit pour une politique menée par la gauche socialiste (et non pas par elle) Quand je regardais le débat avant les élections, je découvrais les programmes des deux candidats, la majorité de ce que Royal disait était plus ou moins incensé ou irréfléchi, elle s'en prenait à son adversaire en lui coupant la parole quand il l'avait, et en lui disant "ne me coupez pas la parole" quand il essayait de la prendre... Cette personne n'était pas ce qu'il fallait à la tête de la gauche, quelqu'un d'autre, n'importe qui, aurait été plus représentatif de leur politique... |
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Proserpine
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/7/2008 à 20:00 |
Message édité le 22/7/2008 à 20:02 je ne suis pas vraiment en accord avec ton opinion Cloudcompany. Concernant la nouriture, je ne suis vraiment pas certaine de ce que tu avances. Dans le cas d'un budget de famille, la part la plus importante est celle accordée à la nouriture. Pour ce qui est de l'augmentation des prix, elle n'est pas minime et je pense que n'importe qui touchant un salaire le sait parfaitement. Et cela ne concerne pas que le domaine de l'alimentaire, mais aussi énergétique ( Pétrole, électricité, gaz). Le prix d'un baril de pétrole n'a jamais été aussi élevé qu'actuellement. Pour le tourisme, selon une étude statistique, on enregistre une baisse du trafic autoroutier pour la période mai- juillet 2008 ( je tiens cette information d'une société d'autoroute). L'explication plausible qui est avancée est celle que les français vont moins en vacances; car la baisse du pouvoir d'achat se fait ressentir sur leurs budget. Ce qui m'intrigue, c'est ou tu as trouvé ce chiffre de 7 % ? ( il s'agit d'une véritable question). Au sujet des sans-papiers, le débat reste épineux, dans la mesure ou certes une régularisation massive n'est pas envisageable au vu de l'état actuel du pays , mais l'expulsion annuelle de 20 000 sans-papiers par Monsieur Hortefeux n'est pas des plus diplomates , je pense que tu en conviendras. Toujours dans ce sujet, il a tout de même été signalé à maintes reprises les travailleurs sans-papiers étaient les seuls à accepter le travail qu'aucun français ne souhaitait faire (secteur du Bâtiment et de la restauration en particulier). Lorsque tu évoques la ruine de la France par la gauche, il me semble que depuis 1995, c'est la droite qui est au pouvoir et la situation n'est guère meilleure. Même si tu peux évoquer la période de cohabitation, ou le taux de chà mage était passé en dessous de la barre de 5%, actuellement, il flirte avec les 10 % ( et ce ne sont que les chà meurs de catégorie 1 que l'on nous mentionne, sachant qu'il existe 7 catégories....). Je t'accorde que le pays avait bénéficié d'une politique économique mondiale favorable. Je n'affirmerai jamais que la gauche à elle seule est responsable d'une relance, mais je suis en désaccord pour affirmer qu'elle est responsable de toutes les crises présentes dans notre société. Enfin, concernant Madame Royale et Monsieur Sarkozy, je pense qu'il est grand temps de dépasser ce stade de " si elle avait été élue..." Ce n'est pas le cas. Soyons réalistes et trouvons des solutions aux problèmes actuels. |
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Patouzarre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/7/2008 à 20:40 |
Message édité le 22/7/2008 à 20:49 En ce qui concerne la nourriture, je n'ai pas de source précise sous la main mais il me semble que de nombreuses études ont montré (ça doit pouvoir se retrouver assez facilement, faudra que je cherche à l'occasion) que la part du budget des français consacré à l'alimentaire est en regression de façon régulière depuis un moment, et c'est assez "logique", dans la mesure où c'est l'évolution du niveau de vie qui veut ça (chacun espère pouvoir gagner assez pour pouvoir profiter un peu de ses loisirs, pas seulement pour manger comme on le faisait jusqu'au début du siècle dernier) Par ailleurs, quand on y pense il y a sans doute une part de plus en plus grande du budget qui est captée de façon récurrente par nombre d'abonnements divers : une famille moyenne de 2 adultes et 2 adolescents peut aujourd'hui se retrouver avec 3 ou 4 forfaits portables, ce qui même en prenant des bas forfaits (certes, il y a aussi les cartes prépayées, mais ça ne dure qu'un temps) peut vite monter à 100 €/mois, auxquels il faut peut-être rajouter gentiment pour beaucoup un forfait ADSL (30 €), et peut-être si tout va bien pour eux un forfait soit Canal + soit de télé par satellite (et re-30 €), soit autant de choses qu'on ne payait pas (Canal mis à part pour certains, disons) il y a ne serait-ce que 10 ans par exemple... On y ajoute l'augmentation des loyers, et ça fait beaucoup de "prélevé d'office" sur une paye durant un mois, la réelle marge de manoeuvre a arbitrer se situant sur ce qui reste Mais pour le reste, plutôt d'accord avec Prosperine, l'augmentation du coût de la vie ne se limite pas à l'alimentaire, outre les loyers que je citais, l'essence ayant nettement augmenter ce qui peut peser un peu dans le budget de ceux qui ne peuvent aller travailler qu'en voiture... d'où peut-être le trafic autoroutier en baisse dont on lui a parlé, on doit plus réfléchir afin de faire des grands trajets (ça peut avoir des conséquences positives, en limitant la vente des véhicules gourmands et donc très polluants par exemple, m'enfin bref) Sans parler du fait que ceux qui se plaignent réellement du pouvoir d'achat et ont de bonnes raisons de le faire alors qu'ils font des efforts (pas ceux qui ne sont plus aussi aisés qu'avant, ce qui est très embêtant aussi et mérite aussi de ne pas être ravi, mais est moins "dramatique" que la situation de ceux dont on parle) ne sont généralement pas ceux qui achètent (ou plutôt dont les enfants frimeurs achètent) des Diesel à 180 € (perso c'est un truc qui me sidère de mettre plus de 1000 balles, pour faire mon vieux, dans un vêtement, m'enfin chacun ses gouts et ses priorités), sauf à avoir un souci majeur dans l'ordre de ses priorités... Pour ce qui est de la cohabitation en elle-même, la situation français était en effet meilleure, du fait notamment d'un contexte économique global bien plus favorable comme tu le dis, mais le chomage en dessous de 5 % ça me parait hautement fumeux, le nombre de chomeurs était malgré tout plus important qu'aujourd'hui (cf chiffres officiels : [Lien externe] ), même s'il y semble y avoir nombre d'artifices d'exclusion en ce moment et qu'on bénéficie de toute façon tout simplement du début du "papy-boom" et des départs en retraite qui vont réduire le nombre d'actifs et mécaniquement baisser le chomage (après le gouvernement de l'époque avait aussi ses propres "trucs" pour supprimer les chomeurs, comme les emplois-jeunes par exemple) Si j'avais un truc à reprocher au gouvernement de l'époque, ce serait plutôt le fait de ne pas avoir su malgré une conjoncture globale très favorable à l'époque (on se payait gentiment 3% de croissance) arriver à mettre à 0 le déficit public sur la période... Le déficit était bien moindre qu'au jour d'aujourd'hui, mais on n'y était pas encore au 0, et on a préféré commencer à donner dans le "clientéliste" en 2001 quand ça a commencé à flancher -forcément- Parce que si on n'arrive pas sur les périodes très favorables à ne serait-ce que mettre le déficit à 0 et qu'on continue donc à créer de la dette, comment on peut espérer s'en sortir et réussir à rembourser ce que l'on doit ? Et ça, c'est pas un problème nouveau, malheureusement, j'ai bien l'impression que ça fait 25 ou 30 ans que ça dure, droite et gauche confondues, et ça ne semble pas prêt de s'améliorer réellement Parce que le vrai problème, c'est qu'un mec qui s'attaquerait à bras le corps à ce truc, faudrait qu'il croit vraiment à sa mission de "je souhaite représenter le service public" et qu'il n'ait pas peur d'être impopulaire, parce que ça sera vachement mal ressenti au début comme manière de faire -non remplacements départs en retraite, non baisse des impots, et j'en passe-, mais ça risque d'être le seul moyen à un moment... En gros, le mec finirait au bout de 5 ans rétamé grave aux élections, au plus bas dans les sondages, mais en laissant un pays assaini à son successeur (qui pourra faire le mariole et tout dilapider comme un débile ensuite, mais sera lui apprécié de tous), un héros martyr, quoi, mon idole  Mais j'ai bizarrement pas l'impression que ça tente grand monde, comme destin (c'est un ressenti personnel, mais j'ai bien l'impression que le seul sur les dernières années qui a essayé de s'y atteler, c'est Juppé en 1995, et on sait ce qu'il a pris dans les dents à l'époque niveau grèves généralisées...) M'enfin bref, plus globalement, bien d'accord avec l'inutilité de dire "si untel avait été président", c'est forcément biaisé et chacun le ressent comme il le veut vu qu'on a aucune preuve de ce qu'il se serait passé, et ça ne fait absolument pas avancer le shmilblick... |
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CloudCompany
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/7/2008 à 13:31 |
Message édité le 25/7/2008 à 13:34 Euh... pour Prosperine...  En effet je suis entièrement d'accord avec toi, tes propos sont tout a fait justifié et je comprend pourquoi tu es surprise avec les chiffres que j'ai donné, mes sources datent des mes anciens bouquins d'éco de 2002 ! J'ai vérifié et en effet le tourisme a chuté en France cet année, je viens d'ailleurs de voir que rien que concernant les chambres d'hà tes, 40% ne sont pas loués ! (euh je tiens ça du JT de 13h ).Mais pour ce qui concerne la nourriture, la je tiens ça d'une observation personnelle ! Dans pratiquement 2 charriot sur 3, les nourritures sont de marques (1) et Pouce-en-l'air. Par contre question fringues, la on dépasse le haut de gamme ! Peut-être que chez vous ce n'est pas pareil mais dans la Loire c'est ce qui se passe ! Avec mes excuses les plus sincères... |
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