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| Auteur | Message | ||
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Sam-ze-Hobbit
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/9/2006 à 23:42 |
Message édité le 1/9/2006 à 23:43 En ce qui concerne le communisme, Bibi a très bien répondu : la stalinisme n'a pas grand chose à voir avec le léninisme, le PCF ou même la LCR, ne mettons pas tous les cocos dans le même panier. En ce qui concerne les profs, à mon avi ce qui dérangeait le mec qui a rédigé les questions c'était vraiment que la majorité des profs soient de gauche. Si toi tu y vois un sous-entendu à propos de ceux qui exposent largement leurs opinions, c'est évidemment inadmissible mais il y en a aussi de droite et je ne vois pas le rapport avec le sujet. En ce qui concerne la fièreté d'être français, j'ai déjà répondu et n'ai pas obtenu de réponses. "quand on me traite de "sale français", je dois fermer ma gueule ?" Bien sûr que non, personne ne dit le contraire. Mais tu ne peut pas nier qu'en France, les insultes anti-arabes/noires sont bien plus monnaie courante que les inultes anti-françaises. Mais il faut évidemment les combattre, même si je ne connais pas grand monde qui se soit fait taxer en France de sale Français. Cordialement (c'est vrai que c'est agréable de parler calmement avec toi de sujets "sensibles"). |
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ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/9/2006 à 12:27 |
Bibi : T'as un problème avec le communisme mon gars. Et effet, c'est un totalitarisme comme un autre ... Ce qui a tué les gens dans les goulags c'est pas le communisme, c'est la folie de Staline. D'accord, donc si je suis ton raisonnement, tous les méfaits du nazisme peuvent se résumer aussi a la folie de Hitler ? Le communisme n'a jamais été appliqué dans les fondements du parti. Dois je te rappeler que Staline a pris le pouvoir en éliminant un à un ses adversaires? Dois je te rappeler que Lénine était contre la prise de pouvoir de Staline? Dois je te rappeler que le communisme c'est l'égalité pour tous alors que les privilégiés du Parti avaient des réserves en tout cachées pendant que les autres crevaient? C'est bien ce que je combat ! Tu crois que le communisme, c'est ça? Ben écoute, oui, on a eu la preuve grâce a l'Histoire il me semble ... Bon le reste j'ai pas trop envie d'écrire un pavé, mais si t'as des doutes sur l'utilisation qui était faite des corps humains, genre savons et autre trucs, je te propose de te renseigner. Je n'y manquerais pas. Ah oui et au fait, Giuly dont tu pleures tant l'absence a été remplacé à son poste par... Ribéry! Français de France métropolitaine, Boulogne sur Mer pour être précis. Converti à l'islam  .Rothen n'a plus le niveau depuis quelque temps face à Malouda (oui désolé il vient des DOM-TOM et n'est pas complètement blanc) ou Wiltord (noir désolé). Et pour tout ce qui te gêne concernant les joueurs de l'équipe de France, je t'invite à venir te renseigner sur les capacités des joueurs blancs, noirs, jaunes, verts dans notre beau topic du foot. Vous n'avez toujours pas compris. La question sur les origines de l'équipe de France, prise sur le site Novopress, comme Sam la dit, était plus une question choc, qu'une question de réflexion. Il est vrai que l'équipe de France composée de beaucoup de noirs m'a beaucoup impressionnée, et ce n'est pas parsk'elle contient beaucoup de noirs que je n'ai pas regardé le Mondial, loin de la. J'ai juste stipulé a Sam un peu plus haut, que contrairement a ce qu'il disait, que tous les joueurs de l'équipe de France était nés et En france, il y avait beaucoup qui venait de DOM TOM. Ma pensée s'arrête juste la. Je comprend évidemment que les personnes des DOM TOM sont français comme nous et je les respecte. Sam : En ce qui concerne le communisme, Bibi a très bien répondu : la stalinisme n'a pas grand chose à voir avec le léninisme, le PCF ou même la LCR, ne mettons pas tous les cocos dans le même panier. EN effet, je pense que Marie Georges Buffet n'a rien a voir avec Staline ... Seulement, voir que l'appélation d'un régime totalitaire ( pour pas dire le régime totalitaire en lui même, comme tu la dis, ne mettons pas tous les cocos dans le même panier ), me semble intolérable. Comme je l'ai dit plus haut, accepteriez vous, un hypotétique Parti Nazi Français, modéré par rapport a l'ancien nazisme ? Il me semble que l'on peut difficilement dire oui. En ce qui concerne les profs, à mon avi ce qui dérangeait le mec qui a rédigé les questions c'était vraiment que la majorité des profs soient de gauche. Si toi tu y vois un sous-entendu à propos de ceux qui exposent largement leurs opinions, c'est évidemment inadmissible mais il y en a aussi de droite et je ne vois pas le rapport avec le sujet. En effet, je pense aussi que la question sous entendait ceux qui exposait leurs opinions. Il est évident qu'il doit y avoir des profs de droite. Je me base sur ce que je vois autour de moi. Je respecte tous les profs, quelque soit leurs appartenances politiques, mais il faut avouer que j'ai du mal avec ceux qui font de la propagande politique, qu'ils soient de droite comme de gauche. En ce qui concerne la fièreté d'être français, j'ai déjà répondu et n'ai pas obtenu de réponses. "quand on me traite de "sale français", je dois fermer ma gueule ?" Bien sûr que non, personne ne dit le contraire. Mais tu ne peut pas nier qu'en France, les insultes anti-arabes/noires sont bien plus monnaie courante que les inultes anti-françaises. Mais il faut évidemment les combattre, même si je ne connais pas grand monde qui se soit fait taxer en France de sale Français. Comme je l'ai dit plus haut, je me base sur ce que je vois autour de moi. J'habite a st étienne, un récent sondage a stipulé que plus de la moitié de la population est d'origine africaine, et j'avoue que les insultes anti arabes sont monnais courantes, mais que la magrébains ne volent pas leurs parts aux gateaux, et que les insultes anti français/blancs existent bels et bien et peut etre plus que tu ne l'imagine. Mais la encore, je pense que l'origine ethnique des entourages joue dans la balance. Cordialement (c'est vrai que c'est agréable de parler calmement avec toi de sujets "sensibles"). Merci, je m'efforce de parler calmement, car le fait se s'énerver ne peut rien apporter de bon au débat, et je respecte pafaitement vos opinions, qu'elles qu'elles soient. Amicalement toujours. |
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Bibi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/9/2006 à 13:07
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Evidemment j'avais répondu un gros truc mais le serveur était introuvable. Ribéry est converti à l'Islam. Et alors? Le communisme n'a jamais prà né la supériorité d'une "race" sur une autre. Si pour toi fonder un parti Nazi aujourd'hui, comportant forcément ces idées de classement des "races", c'est la même chose que le communisme, revois tes bases. Ou vote Jean Marie. |
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ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/9/2006 à 13:21 |
Message édité le 2/9/2006 à 13:28 Evidemment j'avais répondu un gros truc mais le serveur était introuvable. Héhé, je sais ce que c'est, prend le temps de copier ton message avant de le poster  Ribéry est converti à l'Islam. Et alors? Simple remarque. Le communisme n'a jamais prà né la supériorité d'une "race" sur une autre. Si pour toi fonder un parti Nazi aujourd'hui, comportant forcément ces idées de classement des "races", c'est la même chose que le communisme, revois tes bases. Non, c'est pas la même chose, le nazisme et le communiste sont différents quoique ils se pénètrent de toutes parts, c'est d'ailleurs ce qui fait que ce sont tous deux des totalitarismes. Tu as parfaitement raison sur ce point Ensuite, la race. Je ne crois pas à l'existence de races et il est évident que construire un régime sur un quelconque objectif racial est une abérration. Si on dit que la race est la base du nazisme, et qu'il faut éradiquer ce principe, pourquoi ne pas éradiquer aussi la lutte des classes pour le communisme ? Tu va dire que c'est différent et tout le blabla, que tuer au nom d'une race est intolérable, et je te comprend totalement. Simplement, je préfère me baser sur les faits, les morts ici, que sur la motivation. Entre 2 cadavres, quelque soit le mobile du meutre, le résultat est le même. c'est ma conception des choses, la tienne est surement différente et je la respecte. Ou vote Jean Marie. AAAAAAAAAAAH. Arrétez avec ça ! J'ai déja dit mon point de vue sur cela. Je ne voterais pas pour Jean-Marie lors des prochaines élections ( j'aurai pas encore 18 ans ) et je ne voterais certainement jamais pour lui, comme je ne voterais probablement jamais a droite ou a gauche. "Ni Sego, Ni Sarko, Juste Roycos !" Amicalement. |
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Bibi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/9/2006 à 14:33
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Si j'utilise le terme "race" entre guillemets c'est bien parce que pour moi aussi il n'en existe qu'une, la race humaine. Et ce genre de remarques que tu fais sur la couleur des joueurs, sur le fait qu'ils ne viennent pas de France ou encore qu'ils soient musulmans, ça contribue à élaborer des différences entre les joueurs selon des origines ou des choix de vies qui ne nous concernent pas et ça donne l'impression que tu les juges là -dessus. Rien à battre que Ribéry soit musulman.
J'ai bien compris que t'aimais pas le communisme ni le socialisme, mais le rapprochement c'est quoi là ? |
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ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/9/2006 à 15:06 |
Si j'utilise le terme "race" entre guillemets c'est bien parce que pour moi aussi il n'en existe qu'une, la race humaine. Pas de confusion sur cela pour ma part. Et ce genre de remarques que tu fais sur la couleur des joueurs, sur le fait qu'ils ne viennent pas de France ou encore qu'ils soient musulmans, ça contribue à élaborer des différences entre les joueurs selon des origines ou des choix de vies qui ne nous concernent pas et ça donne l'impression que tu les juges là -dessus. Rien à battre que Ribéry soit musulman. Tu as raison, ma remarque sur RIbéry était déplacée, je m'en excuse. Citation: Si on dit que la race est la base du nazisme, et qu'il faut éradiquer ce principe, pourquoi ne pas éradiquer aussi la lutte des classes pour le communisme ? J'ai bien compris que t'aimais pas le communisme ni le socialisme, mais le rapprochement c'est quoi là ? Je voulais dire que, le problème du nazisme, est l'idéologie, qui à la base est l'idéologie de la race. De plus, il n'existe plus, il me semble, de partis nazis déclarés. Faisons pareil pour le communisme, l'idéologie de base est l'idéologie de la classe, la lutte des classes. D'après l'Histoire, nous avons pu voir que cette fameuse lutte des classes n'apportait rien de bon ( c'est mon opinion ). Je me demande alors pourquoi le communisme, qui est un totalitarisme comme le nazisme, n'a pas "éradiquer", "supprimer", ce fondement de base qui est la lutte des classes, et qui semble, d'après l'Histoire, mauvais. Amicalement. |
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Sam-ze-Hobbit
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/9/2006 à 15:17 |
Message édité le 2/9/2006 à 15:20 "EN effet, je pense que Marie Georges Buffet n'a rien a voir avec Staline ... Seulement, voir que l'appélation d'un régime totalitaire ( pour pas dire le régime totalitaire en lui même, comme tu la dis, ne mettons pas tous les cocos dans le même panier ), me semble intolérable. Comme je l'ai dit plus haut, accepteriez vous, un hypotétique Parti Nazi Français, modéré par rapport a l'ancien nazisme ?" Dis toi que le parti communiste français existait AVANT la prise de pouvoir par Staline en Russie... Changer de nom aujourd'hui est délicat (d'autant plus que ça aurait plutôt été à Staline de changer de nom  ), tout ce que peuvent faire les communistes, c'est insister sur le Français et ne plus utlisiser la faucille et le marteau comme symbole pour s'en démarquer...Pour ce qui est de la lutte des classes, on est d'accord, mais le PCF y fait aujourd'hui de moins en moins référence. "et je ne voterais certainement jamais pour lui, comme je ne voterais probablement jamais a droite ou a gauche. " Je désaprouve. Peut-être que la création d'un topic sur la nécessité ou non de voter est à envisager. "Tu as raison, ma remarque sur RIbéry était déplacée, je m'en excuse." On est d'accord. Tu sembles plus modéré que le mec qui a rédigé les questions pour la plupart bêtes et méchantes que tu as reprises. Cordialement. (le débat finit par tourner + autour du communisme que du FN, ça serait bien un peu de sang neuf pour relançer le débat !?...) |
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ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/9/2006 à 15:39 |
"EN effet, je pense que Marie Georges Buffet n'a rien a voir avec Staline ... Seulement, voir que l'appélation d'un régime totalitaire ( pour pas dire le régime totalitaire en lui même, comme tu la dis, ne mettons pas tous les cocos dans le même panier ), me semble intolérable. Comme je l'ai dit plus haut, accepteriez vous, un hypotétique Parti Nazi Français, modéré par rapport a l'ancien nazisme ?" Dis toi que le parti communiste français existait AVANT la prise de pouvoir par Staline en Russie... Changer de nom aujourd'hui est délicat (d'autant plus que ça aurait plutôt été à Staline de changer de nom ), tout ce que peuvent faire les communistes, c'est insister sur le Français et ne plus utlisiser la faucille et le marteau comme symbole pour s'en démarquer... Je ne savais pas pour le PCF. Pour ce qui est de la lutte des classes, je reste persuadé que c'était une mauvaise chose ... "et je ne voterais certainement jamais pour lui, comme je ne voterais probablement jamais a droite ou a gauche. " Je désaprouve. Peut-être que la création d'un topic sur la nécessité ou non de voter est à envisager. C'est en effet un autre débat, je ne change en rien ma réponse, si tu veux faire un autre topic, je me ferais un plaisir de participer et de donner mon point de vue. "Tu as raison, ma remarque sur RIbéry était déplacée, je m'en excuse." On est d'accord. Tu me sembles plus modéré que le mec qui a rédigé les questions pour la plupart bêtes et méchantes que tu as reprises. Cordialement. (le débat finit par tourner + autour du communisme que du FN, ça serait bien un peu de sang neuf pour relançer le débat !?...) Amicalement. |
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Thwomp
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/9/2006 à 15:55 |
ChilDrenOfBoDoM, je te conseille de rejoindre les rangs du Front National, là -bas tu pourras trouver des gens qui partageront tes idées, si c'est ça que tu souhaites. | ||
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ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/9/2006 à 16:17 |
Exemple typique du mec qui n'a rien compris a mon discours, malgré toutes les précautions que j'ai prise la dessus, et qui n'a toujours pas compris que dire non au communisme n'est pas équivalent à voter pour le Front National ... | ||
Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/9/2006 à 16:44 |
demon, c bien de participer, mais pas de cette façon. Merci de t'abstenir la prochaine fois. Tu dis que tu ne comprends que je fasse une différence entre les crimes de guerres et les crimes racistes, moi je ne comprend pas que tu les assimiles. Je vais tenter de m'expliquer plus clairement, bien qu'il me semble que l'exemple que j'avais choisis était clair. Le résultat, c'est ce qui se voit, la raison c'est ce qui ne se voit pas, mais c'est ce qui motive et entraine le résultat. Reprenons l'exemple d'une simple gifle. Es-tu d'accord que ce n'est pas la même chose quand elle est donné au nom d'un principe de justice ou d'enseignement, et d'un principe raciste ? Je l'espère, sinon c'est grave. Autre exemple, il y a des dizaines et des dizaines de procès, parfois très longs concernant des meurtres, tous très différents, pourtant le résultat est toujours le même : un meurtre. Ceci pour montrer qu'on s'intéresse beaucoup à la cause d'un crime, au moins autant que son résultat. Après, mon but n'est pas de blanchir Staline, certainement pas. Mais il faut reconnaître que ce n'est pas la même chose qui a motivé son crime, qu'Hitler. Ce n'est pas la folie comme qqun a dit, c'était un effet du totalitarisme communiste, en gros "t'es pas d'accord, va au goulag". Notons bien qu'ici on punit un choix, une action responsable, etc. Dans le cas d'Hitler, c'était "t'es juif (ou romanichel, ou slave, ou d'autres races), va au camp" C'est complètement différent, là on punit un état de fait dont personne n'est responsable. J'espère que c'est plus clair maintenant, sinon je ne peux plus rien. Quant à faire une comparaison entre Communisme (ou plutôt Stalinisme ici), et Nazisme, c'ets n'importe quoi. Hormis le fait d'être deux régime totalitaires, ils n'ont rien d'autres en commun. C'est justement pour cela que le communisme existe encore (et plus le Stalinisme), car il n'y a rien qui soit contraire au droit de l'homme, à l'inverse du nazisme. "je me demande alors pourquoi le communisme, qui est un totalitarisme comme le nazisme, n'a pas "éradiquer", "supprimer", ce fondement de base qui est la lutte des classes, et qui semble, d'après l'Histoire, mauvais." -->Erreur de considérer le stalinisme comme du communisme, et encore pire de le rapprocher du nazisme. J'ai l'impression que tout votre problème vient de là : vous ne savez pas exactement de quoi vous parlez. Le communisme est plutôt à la bse un système économique et social, non politique (c'est d'ailleurs pour cela qu'il n'a pas fonctionner, car certain y ont rajouter de la politique, ce qui a aboutit au stalinisme), le système économique du nazisme est le faschisme. "quand on me traite de "sale français", je dois fermer ma gueule ?" -->Si on en arrive à sortir des arguments pareils, c'est que le débat ets perdu d'avance. Bien évidement non, pas plus qu'un noir doit ne rien dire quand il entend "sale noir". C'est tellement évident que je ne vois pas pkoi on en parle. |
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Bibi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/9/2006 à 17:02
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Message édité le 2/9/2006 à 17:05
Je cite, c'est ce que j'essaye de dire depuis une page. |
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ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/9/2006 à 17:53 |
Tu dis que tu ne comprends que je fasse une différence entre les crimes de guerres et les crimes racistes, moi je ne comprend pas que tu les assimiles. Je vais tenter de m'expliquer plus clairement, bien qu'il me semble que l'exemple que j'avais choisis était clair. Je t'en remercie d'avance. Le résultat, c'est ce qui se voit, la raison c'est ce qui ne se voit pas, mais c'est ce qui motive et entraine le résultat. Reprenons l'exemple d'une simple gifle. Es-tu d'accord que ce n'est pas la même chose quand elle est donné au nom d'un principe de justice ou d'enseignement, et d'un principe raciste ? Totalement d'accord. Sauf qu'on envoyait pas les gens au goulag pour un principe de justice ou d'enseignement mais basta, j'ai compris le fond de ta pensée .Je l'espère, sinon c'est grave. Autre exemple, il y a des dizaines et des dizaines de procès, parfois très longs concernant des meurtres, tous très différents, pourtant le résultat est toujours le même : un meurtre. Ceci pour montrer qu'on s'intéresse beaucoup à la cause d'un crime, au moins autant que son résultat. Ok. Après, mon but n'est pas de blanchir Staline, certainement pas. Mais il faut reconnaître que ce n'est pas la même chose qui a motivé son crime, qu'Hitler. Ce n'est pas la folie comme qqun a dit, c'était un effet du totalitarisme communiste, en gros "t'es pas d'accord, va au goulag". Notons bien qu'ici on punit un choix, une action responsable, etc. Dans le cas d'Hitler, c'était "t'es juif (ou romanichel, ou slave, ou d'autres races), va au camp" C'est complètement différent, là on punit un état de fait dont personne n'est responsable. J'ai compris ce que tu veux dire, sauf qu'il me semble que tu sous entend qu'il y a une sacrée abysse entre le fait d'appartenir à une religion, ce qui n'est pas un choix ( quoique ... ) et ce que tu appelerais une action responsable. Pourtant, Staline quand il envoyait des personnes dans les Goulags, c'était aussi pour peu de choses : t'es un écrivain ? Au camp. T'es un intellectuel ? Au camp. T'es un monarchiste ? Au camp. Ces exemples appartiennent plus à une catégorie d'invididus qui ont fait le choix de devenir ce qu'ils étaient, mais il me semble qu'il n'y pas une aussi large différence avec le fait d'envoyer quelqu'un dans un Goulag simplement a cause de sa religion. De plus, Hitler n'a pas seulement des tué des gens pour leurs appartenances ethniques, mais aussi les handicapés, les intellectuels, ceux qui étaient contre le système, ce que Staline a probablement fait aussi. Enfin, il me semble que la Stalinisme/Maoisme ( ça existe ce mot ? ) a fait plus de mort que le nazisme, bien que les meurtres ce soient pas "raciaux". ( Je sais pas trop si cet argument tient debout lol ... ) J'espère que c'est plus clair maintenant, sinon je ne peux plus rien. Quant à faire une comparaison entre Communisme (ou plutôt Stalinisme ici), et Nazisme, c'ets n'importe quoi. Hormis le fait d'être deux régime totalitaires, ils n'ont rien d'autres en commun. C'est justement pour cela que le communisme existe encore (et plus le Stalinisme), car il n'y a rien qui soit contraire au droit de l'homme, à l'inverse du nazisme. Pourrais-tu me tracer la ligne qui séparerait le communisme du stalinisme ? "je me demande alors pourquoi le communisme, qui est un totalitarisme comme le nazisme, n'a pas "éradiquer", "supprimer", ce fondement de base qui est la lutte des classes, et qui semble, d'après l'Histoire, mauvais." -->Erreur de considérer le stalinisme comme du communisme, et encore pire de le rapprocher du nazisme. Le stalinisme vient du communisme, ou plutot du marxisme, j'espère que tu ne peux pas le nier ... J'ai l'impression que tout votre problème vient de là : vous ne savez pas exactement de quoi vous parlez. Le communisme est plutôt à la bse un système économique et social, non politique (c'est d'ailleurs pour cela qu'il n'a pas fonctionner, car certain y ont rajouter de la politique, ce qui a aboutit au stalinisme), le système économique du nazisme est le faschisme. Tu as raison sur ce point, même si la limité entre politique et économie ne me semble pas aussi distincte que cela. "quand on me traite de "sale français", je dois fermer ma gueule ?" -->Si on en arrive à sortir des arguments pareils, c'est que le débat ets perdu d'avance. Bien évidement non, pas plus qu'un noir doit ne rien dire quand il entend "sale noir". C'est tellement évident que je ne vois pas pkoi on en parle. En effet, il me semble avoir répondu à cela, cette question est close pour moi. Amicalement. |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/9/2006 à 17:54 |
Message édité le 2/9/2006 à 18:17 bibi -->Parfait, une confirmation est toujours bonne. (je me couvre de honte en reconnaissant que je n'avais pas tout lu, dsl).Children : Il est certain que le régime de Staline a fait plus de morts, mais ce n'était pas au nom du même principe, c'est là toute la différence qui fait que le crime des nazis étaient pus horrible (bien que le résultat soit moindre). Et Staline n'envoyait que les gens qui était contre le système, ou qui le critiquait. Ce qui était le cas de pas mal d'intellectuels, mais pas tous. "il me semble qu'il n'y pas une aussi large différence avec le fait d'envoyer quelqu'un dans un Goulag simplement a cause de sa religion." -->Ben si justement, surtout pour la religion juive qui est présente dans la vie quotidienne. La religion dépasse le choix, surtout celle-ci. Autant tu peux facilement cesser d'être monarchiste, écrivain, intellectuel (dans le sens de l'action), etc. , autant tu ne peux pas cesser d'être juif, noir, handicapé, etc. "Pourrais-tu me tracer la ligne qui séparerait le communisme du stalinisme ? " -->Rien de plus simple, tu prends le communisme, tu rajoutes un dictateur, une police secrète et des goulags qui éliminent les gêneurs, et un système qui utilise la force armée pour se maintenir en place. Ca fait pas mal de truc louches en plus, je crains. Bien entendu, le stalinisme se base sur le communisme, mais en rajoute afin beaucoup, ce n'est pas une raison pour les confondre. Ce serait comme dire que l'homme se confond avec l'animal, c'est en partie vrai, mais c'est dans la différence que réside le plus important. Après il y a le système économique en lui-même. Le communisme en est un, du moins l'économie est prévu par sa théorie. Ce n'est pas vrai pour la démocratie (par exemple) qui est système uniquement politique. Le faschisme faisait les deux, puisqu'il prévoit que ce soit l'état qui dirige en partie les entreprises. Le nazisme n'a pas de système économique a priori, sauf si on considère qu'il reprend le faschisme. |
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ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/9/2006 à 20:34 |
"Il est certain que le régime de Staline a fait plus de morts, mais ce n'était pas au nom du même principe, c'est là toute la différence qui fait que le crime des nazis étaient pus horrible (bien que le résultat soit moindre)." ==>Excuse-moi, mais j'ai vraiment du mal lol. Pour moi, qu'un meurtre soit commis sur une personne parce qu'elle est juive ou qu'un meurtre soit commis sur une personne parce qu'il pense comme le système, c'est la même chose, le résultat est le même. Cela dit, tu m'a très bien expliquer ton point de vue et je l'ai totalement compris. "Et Staline n'envoyait que les gens qui était contre le système, ou qui le critiquait. Ce qui était le cas de pas mal d'intellectuels, mais pas tous." ==>Hitler aussi a mon humble avis... "il me semble qu'il n'y pas une aussi large différence avec le fait d'envoyer quelqu'un dans un Goulag simplement a cause de sa religion." -->Ben si justement, surtout pour la religion juive qui est présente dans la vie quotidienne. La religion dépasse le choix, surtout celle-ci. Autant tu peux facilement cesser d'être monarchiste, écrivain, intellectuel (dans le sens de l'action), etc. , autant tu ne peux pas cesser d'être juif, noir, handicapé, etc. ==> Oui, j'avais parfaitement compris. Je trouve que persécuter quelqu'un pour sa religion ou pour ses convictions sont la même chose ( c'est ske j'ai dit juste un peu plus haut ). Que les convictions soient religieuses ou politiques ou intellectuelles, le motif du meurtre est intolérable mais je ne vois pas comment pourrais-tu faire une sorte de classement entre les motifs. Ceci dit, je le redis, j'ai parfaitement compris ton point de vue. ""Pourrais-tu me tracer la ligne qui séparerait le communisme du stalinisme ? " -->Rien de plus simple, tu prends le communisme, tu rajoutes un dictateur, une police secrète et des goulags qui éliminent les gêneurs, et un système qui utilise la force armée pour se maintenir en place. Ca fait pas mal de truc louches en plus, je crains." ==>Aaaah. Oui, ce que tu dis me semble juste, mais réduire les méfaits du Stalinisme qu'a ce que tu viens de dire ne me convient pas. Je pense sincèrement qu'en plus de cela, il doit y avoir un problème à la base dans le COMMUNISME ( et non pas le stalinisme ). "Bien entendu, le stalinisme se base sur le communisme, mais en rajoute afin beaucoup, ce n'est pas une raison pour les confondre. Ce serait comme dire que l'homme se confond avec l'animal, c'est en partie vrai, mais c'est dans la différence que réside le plus important." ==>En effet. Après il y a le système économique en lui-même. Le communisme en est un, du moins l'économie est prévu par sa théorie. ==> Oui, je le savais, mais il me semble que le communisme bien quà la base ce soit un système économique, est obligé de transformer la société, et donc de former un communisme politique ( la lutte des classe prévu par le communisme économique est obligé de se baser sur des institutions politiques, donc sur un communisme politique). "Ce n'est pas vrai pour la démocratie (par exemple) qui est système uniquement politique. Le faschisme faisait les deux, puisqu'il prévoit que ce soit l'état qui dirige en partie les entreprises. Le nazisme n'a pas de système économique a priori, sauf si on considère qu'il reprend le faschisme. " ==> En effet, je pense qu'un système économique peut devenir politique, mais que l'inverse , c'est a dire qu'un système politique devienne économique n'est pas possible. Amicalement. |
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/9/2006 à 20:50 |
Un point que j'aime chez le FN, c'est "la France aux francais d'abord" Parce que quand les maghrébins arrivent, ils sont bien content de toucher les allocs. Pendant qu'eux ils sont chez eux, nous on bosses comme de merdes sous les jouges d'un patron et eux, ils ont du fric sans rien faire... Ensuites, ils ont bien de plus avantages, et faut arrêter de toujours les considérer comme victimes. Ensuite, l'équipe de France me choque car constitué quasiment de noirs, c'est comme une équipe d' Afrique constitué de blancs ou une équipe Japonaise constitué de blonds aux yeux bleus... Donc il n'est pas là question de racisme mais qu'un noir est la nationalité francaise et qu'il vit en France, son sang ne le sera jamais car la France a toujours été blanche. C'est juste qqch de moral. Maintenant, si vous vous efforçez a prouver le contraire, regarder les archives de l'INA et dites-moi combien vous compterez de maghrébins, de japonais et de noirs. Merci. Maintenant, sentant que je m'éloigne du sujet et que je risque de me faire traité de raciste haut et fort, je vous laisse continuer a débattre. |
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Sexy~
le 2/9/2006 à 20:53 
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Bah t'as raison sur un seul point dans ton truc : effectivement on va te traiter de raciste haut et fort. Et je le fais. Raciste. |
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Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/9/2006 à 23:52 |
"Pendant qu'eux ils sont chez eux, nous on bosses comme de merdes sous les jouges d'un patron et eux, ils ont du fric sans rien faire..."< Hahaha, les étrangers ne bossent pas en France...  Quand je raconterai ça à mon ami Smaïn qui travaille 12 heures par jour payé moins que le SMIC à faire le jardinier dès 5H du matin, il va bien rigoler...  Quand les gens arrivent en France la première chose qu'ils font c'est trouver un travail ou deux, je le sais, je l'ai souvent vu et même, en un sens, vécu. Je connais d'ailleurs plus de chà meurs chez les soi-disant vrais Français que chez les arabes, les noirs, les polonais ou les vietnamiens, moi perso... "Ensuite, l'équipe de France me choque car constitué quasiment de noirs, c'est comme une équipe d' Afrique constitué de blancs ou une équipe Japonaise constitué de blonds aux yeux bleus..."< Les français blonds aux yeux bleus n'ont qu'à être meilleurs pour être sélectionnés. "Donc il n'est pas là question de racisme mais qu'un noir est la nationalité francaise et qu'il vit en France, son sang ne le sera jamais car la France a toujours été blanche."< Ben si justement. Là c'est du racisme pur et simple. Parler de sang au pluriel ne rime d'ailleurs à rien vu que tous les humains partagent le même sang. |
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Bibi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/9/2006 à 10:18
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childrenofbodom, je crois qu'on peut t'expliquer et te démontrer droit dans les yeux, que 2+2=4, si t'es convaincu que ça fait 5, tu te laisseras jamais convaincre. Quelle tête de mule pas possible! T'as tes idées (fausses) sur le stalinisme totalitaire que tu assimiles au communisme sans que les arguments de darkbird te fassent réfléchir une seconde. Raptor, mon bon français, en tant que français d'origine maghrébine (j'suis désolé quoi,j'vais passer mon bac, j'vais continuer mes études et voler le pain aux français en touchant des allocs parce que j'aurai fait quelques gosses), je te dis merde: "Merde". |
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ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/9/2006 à 10:50 |
Ex Raptor : "Maintenant, sentant que je m'éloigne du sujet et que je risque de me faire traité de raciste haut et fort, je vous laisse continuer a débattre. " Non, tu n'est pas rasciste. Il l'existe pas de "races" magrébaines ( demandez à un algérrien ce qu'il pense des marocains ... ), tu es simplement patriote. Bibi : "childrenofbodom, je crois qu'on peut t'expliquer et te démontrer droit dans les yeux, que 2+2=4, si t'es convaincu que ça fait 5, tu te laisseras jamais convaincre. Quelle tête de mule pas possible! T'as tes idées (fausses) sur le stalinisme totalitaire que tu assimiles au communisme sans que les arguments de darkbird te fassent réfléchir une seconde." Je l'attends toujours ta démonstration, parce que franchement toi, a part traiter tout le monde de cons, quand il s'agit de défendre tes points de vue, tu laisses faire Darkbird faire ... Alors, c'est bien beau tes discours, démontre moi ton point de vue, tant pis si je ne "veut" pas le comprendre ... J'ai compris celui de Darkbird et ça n'empêche pas que je reste sur mes opinions ... Amicalement. |
2294 5380 4259
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