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| Auteur | Message | ||
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/9/2006 à 19:16 |
Children, je crains que ta réaction ne soit pas la bonne. Non seulement, tu confirmes le profil que les lecteurs de ce topic commençaient à esquisser de toi (du moins, d'une partie de toi), en plus tu te mets à calmonier tout le monde. C'est quand même marrant la France aujourd'hui. Pensée unique. Ce qui sort de cette pensée unique, c'est le mal : anti-conformisme, religion, identité nationale ... On dirait que les gens sont { BIP } et qu'ils ne savent plus réfléchir. J'avoue que se gaver de mass médias a longueur de journée balançant une propagande ne doit pas aider. Tout le monde il est beau. Tout le monde il est gentil. Tout le monde on doit l'acceuillir chez nous. Le parti socialiste, c'est bien. Le FN, c'est mal. Le nationalisme, c'est mal. La royauté, c'est mal. L'europe, c'est bien. L'identité nationale, c'est mal. La tradition ? On s'en fout. La solidarité ? On s'en fout. Oui, à la pensée unique. Vive Big Brother. -->Je ne vois pas où il est question pensée unique dans ce topic, sauf eventuellement quand on dit que le racisme c'est mal, le non-respect aussi, etc. Mais là c'est une pensée unique qui est valorisante, ça fait ptet pas original de prà ner le respect, mais c'est bien et juste. Dire que le nationalisme c'est mal ne me semble pas un effet d'abrutissement des foules, mais plutôt une bonne chose. L'Europe c'est bien, bof, vu le dernier réferendum, je doute que ce soit une pensée unique...La tradition (qu'est qu'elle vient faire là ?), je pense que c'est plutôt bien, et je ne crois pas être le seul, sauf quand bien sûr elle sert de justification à des projets néfastes. La solidarité fait à mon avis l'unanimité : c'est bien. et "Révisionisme ? Ou ça ?", relis juste nos passages sur communisme/stalinisme, faschisme/nazisme. Comme le dit chaipasquichui, si plusieurs personnes (a priori dignes de foi, on est pas vraiment là pour s'entre-insulter volontairement) te disent que tu es plutôt dans une tendance raciste, et que tu juges (comme tout honnête homme) que le racisme c'est mal, tu devrais essayer de revoir un peu tes positions, du moins là où elles posent problèmes. |
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ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/9/2006 à 20:03 |
J'avoue que tu as la qualité, Darkbird, d'arriver un maitriser un débat chaud ... Explications : "Children, je crains que ta réaction ne soit pas la bonne. Non seulement, tu confirmes le profil que les lecteurs de ce topic commençaient à esquisser de toi (du moins, d'une partie de toi), en plus tu te mets à calmonier tout le monde." ==> En effet, c'était un post "coup de gueule" plus qu'autre chose. J'estime avoir pris suffisamment le temps et la précaution de dire ce qu'étais le racisme, et ce que je pensais vis a vis de Hitler, comme de Le Pen. A priori, des membres n'en tiennent pas compte. "C'est quand même marrant la France aujourd'hui. Pensée unique. Ce qui sort de cette pensée unique, c'est le mal : anti-conformisme, religion, identité nationale ... On dirait que les gens sont { BIP } et qu'ils ne savent plus réfléchir. J'avoue que se gaver de mass médias a longueur de journée balançant une propagande ne doit pas aider. Tout le monde il est beau. Tout le monde il est gentil. Tout le monde on doit l'acceuillir chez nous. Le parti socialiste, c'est bien. Le FN, c'est mal. Le nationalisme, c'est mal. La royauté, c'est mal. L'europe, c'est bien. L'identité nationale, c'est mal. La tradition ? On s'en fout. La solidarité ? On s'en fout. Oui, à la pensée unique. Vive Big Brother. -->Je ne vois pas où il est question pensée unique dans ce topic, sauf eventuellement quand on dit que le racisme c'est mal, le non-respect aussi, etc. Mais là c'est une pensée unique qui est valorisante, ça fait ptet pas original de prà ner le respect, mais c'est bien et juste. Dire que le nationalisme c'est mal ne me semble pas un effet d'abrutissement des foules, mais plutôt une bonne chose. L'Europe c'est bien, bof, vu le dernier réferendum, je doute que ce soit une pensée unique...La tradition (qu'est qu'elle vient faire là ?), je pense que c'est plutôt bien, et je ne crois pas être le seul, sauf quand bien sûr elle sert de justification à des projets néfastes. La solidarité fait à mon avis l'unanimité : c'est bien." ==> Il n'y avait aucune cohérence logique dans ce paragraphe. Je voulais juste dire mon ras-le-bol envers les idées toutes faites. Certains de mes exemples n'ont ni queue ni tête et ressemble de ce fait a ces idées toutes faites. On entend tellement souvent les trucs du style " FN = mal". Ca me saoule. On dirait que les gens sont incapables de réfléchir mais ils savent tout juste répété de que les médias et politiciens leur disent. et "Révisionisme ? Ou ça ?", relis juste nos passages sur communisme/stalinisme, faschisme/nazisme. ==> Je ne comprends pas, j'ai pas relu les passages mais si on pouvait me dire clairement de quoi je suis accusé, ça serait sympa ... Comme le dit chaipasquichui, si plusieurs personnes (a priori dignes de foi, on est pas vraiment là pour s'entre-insulter volontairement) te disent que tu es plutôt dans une tendance raciste, et que tu juges (comme tout honnête homme) que le racisme c'est mal, tu devrais essayer de revoir un peu tes positions, du moins là où elles posent problèmes. ==> Je ne comprend pas comment certains membres peuvent me traiter de rasciste. Ont-ils lu la définition a la base du rascisme ? Je ne pense pas. Je ne pense pas non plus avoir parlé de la "supériorité de la race blanche" ou de la " décadence de la race noire" ( c'est que je ne pense absolument pas ). Traitez-moi de nationaliste, la, ok. Cordialement. |
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Bibi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/9/2006 à 21:41
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Message édité le 12/9/2006 à 23:02 Si tu avais lu le débat avant d'arriver Children, tu aurais remarqué qu'après discussion on en est arrivé à une conclusion sur le FN par Darkbird:
Donc oui le FN = le mal. Désolé. Et au fait, encore une couche à propos de Maurras (je sais plus qui en a dressé le portrait) tant aimé par Children. Je lisais le quid dans la partie Religions, Judaïsme, Antisémitisme, En France, Après la défaite de 1870:
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ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/9/2006 à 13:10 |
"Si tu avais lu le débat avant d'arriver Children, tu aurais remarqué qu'après discussion on en est arrivé à une conclusion sur le FN par Darkbird: Citation: Effectivement il y a de bonnes idées dans le programme du FN, mais il intègre aussi une composante raciste (et retrograde) qui est intolérable. Non seulement tout n'est pas bon, mais il y a des points inacceptables. Eliminé. Donc oui le FN = le mal. Désolé." ==> Pas d'accord. C'est pas qu'une partie du programme est mauvaise que le tout l'est aussi. "Et au fait, encore une couche à propos de Maurras (je sais plus qui en a dressé le portrait) tant aimé par Children. Je lisais le quid dans la partie Religions, Judaïsme, Antisémitisme, En France, Après la défaite de 1870: Citation: Charles Maurras (1869-1952), fondateur de l'Action Française, définit lors de l'affaire Dreyfus (1894-1906) une nouvelle thèse: les Juifs alliés aux 3 grandes internationales (protestante, révolutionnaire, maçonnique) représentent un péril pour la nation française dont ils cherchent à contrà ler la destinée en s'emparant de la puissance économique et politique [Dreyfus est présumé coupable car il appartient "à une race portée à la trahison]. Sur le plan politique et national: les Juifs doivent être combattus par les nations, car ils forment une nation ennemie décidée à les asservir. " ==> Ewé, bravo le Quid. Maurras n'a évidemment écrit que SA pendant toutes sa vie, et moi je fonde mon opinion sur ces 5 lignes que tu as recopié. /ironie Cordialement. |
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Bibi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/9/2006 à 16:08
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Relis bien ce qu'il a été dit. C'est justement parce qu'une partie du programme est PLUS que mauvaise qu'il est éliminé et ce malgré tout ce qui peut être positif dedans.
Nan mais attends. Quelqu'un de brillant toute sa vie à tous les niveaux, si un jour il fait une connerie du genre de tuer sa femme, tu peux pas continuer à l'estimer. Un gars qui avait la verve d'Hitler, sa capacité à attirer les foules et son talent d'orateur surexcité peut être "admiré" (beurk) en tant que tel, mais ça empêche pas que c'était un monstre. Un type comme Maurras, admettons qu'il ait eu des idées qui puissent être bonnes dans quelque domaine que ce soit (permets moi le doute), le simple fait qu'il ait écrit de telles choses sur les juifs, éliminé. Comme pour le FN. Bref. |
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ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/9/2006 à 17:37 |
Citation: ==> Pas d'accord. C'est pas qu'une partie du programme est mauvaise que le tout l'est aussi. Relis bien ce qu'il a été dit. C'est justement parce qu'une partie du programme est PLUS que mauvaise qu'il est éliminé et ce malgré tout ce qui peut être positif dedans. ==> Je ne change pas ma réponse. Citation: ==> Ewé, bravo le Quid. Maurras n'a évidemment écrit que SA pendant toutes sa vie, et moi je fonde mon opinion sur ces 5 lignes que tu as recopié. /ironie Nan mais attends. Quelqu'un de brillant toute sa vie à tous les niveaux, si un jour il fait une connerie du genre de tuer sa femme, tu peux pas continuer à l'estimer. ==> Dans ce cas, tu ne peux plus estimer Zidane a cause de son coup de tête sur materazzi ? Jprend un exemple de merde mébon, j'ai que ça en tête pour le moment. "Un gars qui avait la verve d'Hitler, sa capacité à attirer les foules et son talent d'orateur surexcité peut être "admiré" (beurk) en tant que tel, mais ça empêche pas que c'était un monstre." ==> En effet, je ne peux pas défendre Hitler dans sa personne. "Un type comme Maurras, admettons qu'il ait eu des idées qui puissent être bonnes dans quelque domaine que ce soit (permets moi le doute), le simple fait qu'il ait écrit de telles choses sur les juifs, éliminé." ==> As-tu lu une autre définition du système politique a part ces quelques lignes ? comment peux-tu forger ton opinion la dessus ? J'ajouterais que l'antisémitisme a souvent été présent chez les écrivains, que ce soit les socialistes Proudhon voire Jaurrès, ou Voltaire dans Candide ... Comme pour le FN. Bref. " Cordialement. |
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Bibi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/9/2006 à 20:24
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J'me suis ptet mal exprimé, tant pis. | ||
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nanbel
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/9/2006 à 14:25 |
"Sur ce, bon vent. Je souhaite sincèrement à une partie de l'humanité que des gens comme toi ou nanbel parviennent un jour à murir, ou à avoir un peu plus d'empathie pour la nature humaine, sinon ça promet." Je n'ai pas fait preuve de racisme ni de xénphobie... Moi je suis d'accord que des étrangers viennent pour avoir la possibilité d'une vie meilleure mais si ils font une connerie, désolé, au revoir, vous êtes recalé, tolérance 0... Il n'y a rien de xénophobe ou de raciste... Raciste c'est quelqu'un qui éprouve une haïne pour une race et qui voudrait voir cette race disparaître. Et xénophobe c'est quelqu'un qui n'a rien contre une race mais qui ne veut aucun étranger dans son pays... Il n'y avait rien de tel dans mes propos, donc désolé, tu t'es complètement planté... |
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Zétal Illusion
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/9/2006 à 16:19 |
Message édité le 15/9/2006 à 16:21 +1 nanbel. Je remuerai aussi le couteau dans la plaie en ce qui concerne les affaires des banlieus puisque j'ai des origines algériennes et que je suis moi-même immigré. Mon grand-père a eu un travail et a été toujours honnête. Mon père de même. Ma mère n'a pas fait de scandale parce qu'elle ne peut pas porter le voile. Et mes parents n'ont jamais menaçé la France pour la construction de mosquée. Quand a moi je boss bien et j'ai reçu une bonne éducation, ceux que beaucoup n'ont, hélas, pas eu. Mais désolé, on rentre dans un pays, on fais profil bas. On ne commence pas a traiter les francais de sales blancs, on tagg pas les murs en écrivant "nik la police", on brûle pas des voitures parce qu'on est pas content et surtout, on ne commence pas a revendiquer des lois dans un pays. Il n'y a aucune excuse a cela. Ces gens, je ne les comprendrait jamais. Et pourtant je suis presque comme eux d'un certain point de vue. |
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nanbel
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/9/2006 à 16:25 |
Tout à fait d'accord et je suis content que tu n'aies pas crier au raciste comme certains qui feraient bien d'en revoir la définition, et je te souhaite une bonne continuation dans tes études... J'espère aussi que tu comprends qu'il est normal de mettre en priorité les français pour un job étant donné que il devient difficile de trouver un travail à notre époque? |
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Zétal Illusion
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/9/2006 à 16:36 |
Merci. Maintenant, je vais dériver un peu: Comme vous le savez, la Belgique interdit dorénavant les étudiants francais a passer leurs bacs là -bas, car il paraîtrait que 90% de ceux qui ont le bac sont francais. Mais je suppose que ce n'est pas discriminatoire ca non-plus. |
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noctali24
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/9/2006 à 19:21 |
moi rien que dy penser ca me degoute!!!comment on peut penser com sa???<( | ||
Olink
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/9/2006 à 21:56
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Zétal Illusion---> D'autant plus qu'au pays des Belges, il n'y a pas de bac... Tu voulais sans doute parler de l'admission dans certaines facultés, notamment de médecine. Et imagine s'il n'y avait pas cette règle: Les places sont piquées à 90% par des Français et le Belges n'auraient plus qu'à aller se faire voir? Moi je dis qu'un État est libre de prendre toutes les mesures nécéssaires pour que ses ressortissants ne se fassent pas couper l'herbe sous le pied sur leur propre terrain par des étrangers motivés par la seule envie d'échapper à un examen d'entrée. Donc, au final, il faudrait plutôt féléciter le gouvernement Belge pour cette initiative. |
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nanbel
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/9/2006 à 07:35 |
Penser comme qui? Par rapport à ce que zetal et moi pensons ou autre chose? Car si c'est ça, tu n'es pas normal et tu ferais bien te faire soigner, car ce que nous avons dit n'est rien de mal... |
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Sam-ze-Hobbit
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/9/2006 à 15:10 |
Children => Effectivement, Zidane a grandement baissé dans mon estime après son coup de tête. Répondre à une insulte par la violance est d'une formidable imbécilité. On peut à la limite comprendre un "réflexe mécanique", mais acclamer le geste, non. Ceux qui l'ont fait sont des démagos *regards tournés vers une certaine Ségolène*. Euh, je m'éloigne du sujet, là . Quand à la pensée unique, la pensée unique, ce serait d'interdire le FN ; à ce que je sais, ses idées sont plutôt bien diffusées de nos jours. nanbel => La double peine c'est bien joli, mais tu noteras qu'à faute égale, un français et un étranger ne seront pas jugé pareil. Est-ce en accord avec nos principes de justice et d'égalité ? [j'entends déjà Children qui gueule : principes de justice et égalité ? pensée unique !  ] Ah bon l'égalité ne s'applique qu'entre français ? => Euh, racisme.Zétal => Ceux qui taguent "nik la police" et brûlent les voitures ne sont pas tous étrangers... Mais c'est vrai, beaucoup le sont. Amalgame facile et reprit en coeur par les sympathisant FN, étranger=violance (je sais bien que toi tu ne risque pas de le faire, mais beaucoup le font). Pourtant le problème n'est pas là . Ce genre d'incident a lieu quasi-exclusivement dans les banlieues : c'est là que la France a l'habitude de parquer ses immigrés, et plus généralement ses pauvres. Tant de pauvreté concentrée, ça finit forcément par pêter. Les tags et les incendies sont pas une solution, mais c'est un moyen d'expression que certains ont trouvé. |
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Zétal Illusion
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/9/2006 à 16:15 |
Olink: Formidable, mais je suis sur que si la France instaurait ce système, on traiterai le gouvernement de racistes et d'autres choses tu vois. Quand c'est la France, c'est toujours raciste, mais les autres pays non. Super. Ensuite ne vous voilez pas la face, j'ai habité dans des banlieux de seine st denis pendant pas mal d'années, et donc je peux vous confirmer sans crainte que tous les habitants, du moins ou j'était logé, était tous d'origines étrangère malheuresement. Quand au FN, je n'approuve aucun de leurs points, peut-être payer les femmes au foyer, et encore. |
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Bibi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/9/2006 à 22:36
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Ca tourne en rond, c'est terrible. nanbel le travail aux français, lol quoi. | ||
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nanbel
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/9/2006 à 10:02 |
Je parle de la France en étant dans des conditions "belges" peut-être que si j'étais français je réagirais autrement, mais je ne vois toujours pourquoi un français ayant les mêmes qualifications qu'un étranger se ferait refuser un travail pour l'étranger... Ok autant aller vivre dans un autre pays, on aura priorité sur eux... |
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ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/9/2006 à 12:03 |
"Children => Effectivement, Zidane a grandement baissé dans mon estime après son coup de tête. Répondre à une insulte par la violance est d'une formidable imbécilité. On peut à la limite comprendre un "réflexe mécanique", mais acclamer le geste, non." ==> Comme tu l'as dit, Zidane a BAISSE dans ta estime, mais tu l'estimes toujours encore, certes moins qu'avant. Je voulais juste dire a Bibi, que selon moi, on ne peut PLUS estimer kkun a partir d'un de ses gestes ou actes. Une personne ne se résume pas dans cet acte. "Ceux qui l'ont fait sont des démagos *regards tournés vers une certaine Ségolène*. Euh, je m'éloigne du sujet, là ." ==> Comme tous les hommes politiques actuels. Sarko ? "Quand à la pensée unique, la pensée unique, ce serait d'interdire le FN ; à ce que je sais, ses idées sont plutôt bien diffusées de nos jours." ==> Oui, la pensée unique tend a supprimer le FN ( antirascisme primaire, peu de temps de paroles pour le pen etc ... ) [j'entends déjà Children qui gueule : principes de justice et égalité ? pensée unique ! ] Ah bon l'égalité ne s'applique qu'entre français ? => Euh, racisme. ==> Tu trouves que l'égalité existe toi lol ? Idem pour la liberté ? |
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Sam-ze-Hobbit
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/9/2006 à 13:59 |
"Antiracisme primaire", je rêve. |
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