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| Auteur | Message | ||||
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 8/10/2007 à 17:59 |
Je vois ce que tu veux dire, et j'apprécie ta contre-argumentation, mais il y a un point qui me gêne, c'est lorsque tu dis que les deux phénomènes (gâter un animal de compagnie et laisser mourir de faim une partie de l'humanité) ne sont pas liés. Il sont liés pécuniairement, je pense. C'est à dire que l'argent dépensé pour un animal pourrait l'être pour une association caritative, et ce changement est très simple à effectuer. Après c'est un choix, et parfois un besoin (combler la solitude par exemple) de préférer l'animal, mais c'est un choix qui me semble assez discutable, voire odieux quand il prend des proportions démesurées. |
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Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/10/2007 à 10:06 |
Message édité le 9/10/2007 à 11:04 A ce moment là pourquoi ne pas trouver scandaleux que certains dépensent des sommes folles en jeu video ou en DVD alors que certains crèvent de faim : N'est-il pas plus superflu de regarder un film débile sur DVD que de nourrir et rendre heureux un être vivant, fut-ce un chien ? Bref ce parallèle scandalisé me parait vraiment surfait. Il existe des dépenses bien plus superficielles et scandaleuses que celles qui concernent un être vivant qui apporte de la compagnie et une présence à beaucoup. Et signalons que globalement, la proportion d'achats abusifs dans ce domaine n'atteint même pas le petit orteil des achats abusifs de videos et jv en tous genres, à superficialité au moins égale !!! seulement....seulement.....la morale judeo chrétienne est de la partie me semble-t-il et elle n'a pas encore remis à jour sa liste de péchés. C'est quelque chose qui me saute aux yeux : je compare ce ciblage régulier et normalisé sur les animaux, au machisme de certaines peuplades....imprimé dès le plus jeune age. Chez les croyants, ou du moins chez bien des croyants qui n'ont pas d'animal, on détecte comme un vague souvenir de mise en garde familiale contre les abus d'affection envers le monde animal....comme si dans la bible il y avait un phrase cachée qui disait : méfie toi, celui qui aime trop les animaux n'aime pas assez les hommes. je m'insurge contre ce copyright que la morale judeo chrétienne a déposé sur la notion de bonté, car je constate au jour le jour que pour aimer un animal, il faut aimer les hommes, que pour être généreux avec un animal il faut être généreux tout court. voila tout. pour moi ce ne sont pas les p'tites mémés ou ni même les riches dames à chihuahua qu'il faut aller voir - il faut plutôt se poser des questions sur notre modèle économique - et regarder ce que nous consommons pour nous mêmes, car c'est quand même bien sur ce point là qu'on a le plus de pouvoir : plus facile techniquement de balayer devant sa porte, mais c'est toujours psychologiquement plus ardu que de s'interesser à celle du voisin. PS : pour revenir sur les associations caritatives, qui me paraissent loin d'être la solution contre la faim dans le monde - apprend leur plutôt à pêcher comme disait l'autre... regarde le scandale de l'ARC. Il y a quelques années Crozemarie s'en mettait plein les poches et aujourd'hui on vient d'apprendre que l'assoc. joue en bourse avec plus de 30% des capitaux versés par ses généreux donnateurs et vient de perdre une somme faramineuse suite à de mauvais placements. Triste sort pour notre générosité.... |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/10/2007 à 13:21 |
Certes, tu as entièrement raison, il y a bien d'autres dépenses qui sont tout aussi discutables en rapport avec la misère dans le monde. Mais celle avec les animaux et la nourriture me semblait très proche puisqu'elle implique des êtres vivants et de la nourriture. Disons que le rapport est plus évident qu'avec des dépenses pour un DVD. Après, concernant la place de l'animal dans la société, bien sûr la morale judéo-chrétienne a son impact, et pas forcément louable (ici comme dans d'autres domaines), mais je trouve qu'elle a le mérite de faire clairement la distinction entre un animal et un homme qui me semble justifiée. Mais je sais que ce n'est qu'une question de point de vue. Pour d'autres cultures, ou d'autres personnes, un animal est aussi important qu'un être humain. On peut entrer dans la discussion philosophique de la valeur d'un animal, mais ça a déjà été bien abordé dans le sujet (indirectement). Et c'est également vrai que les associations caritatives ne sont ptet pas LA solution à la misère du monde, mais elles ont quand même de bonnes initiatives. Malgré les dérives d'autres, qui sont proprement honteuses. Qu'y a-t-il de pire que de voler les pauvres ? Mais c'est un autre sujet. |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/10/2007 à 09:06
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Message édité le 11/10/2007 à 09:13 **N'a lu que le premier poste** Sincèrement en Chine ils n'ont aucun respect de l'animal. Pour eux plus l'animal souffre plus il est pur. C'est vrai les enfants ne sont jamais blâmés quand ils font du mal à un animal. Ceci explique qu'une fois grand ils n'en aient rien à faire de voir l'animal agoniser devant eux, de le voir souffrir. Pour eux c'est bien ça leur fait du fric car des gens achètent, (sans savoir parfois qu'ils ont acheté de la fourrure) et ils se justifient que l'animal est plus pur maintenant. Quand on voit ce qu'ils ont fait aux Tibétins on comprend aisément que pour eux, animal ou homme, du moment qu'il n'est pas de leur camp ou est utile à faire de l'argent ils n'auront aucun remords dans les actions entreprises. PIRE Cette pratique est arrivée en France!! Des chats, des chiens, de companies disparaissent chaque jour lors de leur excursion quotidienne dans les rues. Et sur les marchés de certaines villes apparaissent des vendeur de fourrure et maroquinerie diverse! Et encore je ne parle pas des laboratoire qui n'hésitent pas à se servir et à couper l'oreille tatouée du chat pour éviter toute poursuite. A l'heure actuelle l'homme commence à comprendre que 1 l'animal souffre ce n'est pas que l'instinct qui l'anime (ceux qui ont un animal de companie le comprennent mieux que d'autre) 2 L'animal est esentiel à l'homme! Sans lui nous n'existerions pas! De la simple abeille qui féconde les fleurs qui est essentielle et qui sans elle ferait que nous mourrions tous (plus de plante). A la vache qui nous apporte temps de nutriment. En passant par le loup qui régule les populations d'herbivores.... Seul hic c'est que autant l'homme commence à se rendre compte autant d'autres ne voient que l'argent et le profit et sont capable d'abominations pire que ce qu'auraient été capable nos ancêtres! Il faudrait donc qu'un TRAITE INTERNATIONAL, et non pas une simple déclaration de droit qui n'engage en rien les Etats signataires (cf la belle déclaration de 1789 XD), soit mis en place. Kyoto I et II sont de grand pas pour l'écosystème basique (pollution...). Mais aujourd'hui il faut justement allez plus loin car le simple air et eau de notre planète ne suffisent pas sans la coabitation homme animaux. La disparitions d'espèce pourrait être dramatique et lourde en conséquences. En France nous avons déjà des soucis d'abeille et donc de polénisation alors que se passe-t-il ailleurs quand les oiseaux, tigres, gorilles, totues, loups, renards, phoques....................... disparaitront? Au délà de la fourrure il faut donc aussi conserver toute notre faune et notre flore! Et celà passe par le respect de l'animal dans sa vie et donc par la fin de la fourrure d'animaux rare et courants. (d'autant plus que le synthètique existe et est tout aussi bien que le vrai) |
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Zhuquarnage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/10/2007 à 15:04
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Message édité le 11/10/2007 à 15:04
Mon dieu, mais que de globalisation... Il ne faut pas confondre pouvoir en place (qui organise donc tout ce qui est action militaire, etc...) et habitants de ce dit pays... Si tu crois que les Chinois ont tous approuvé massivement des massacres de populations.... Enfin bref, ce n'est pas le sujet ².
Shaka, euh, non, justement, c'est globalement en recul en France. Quand aux vendeurs de fourrure, etc... des marchés, ils se procurent plutôt leurs marchandises des pays pauvres, çe qui leur revient largement moins chez que tuer des animaux ici et "traiter" ensuite (on ne dirait pas, mais ça demande beaucoup de matériel / main d'oeuvre). Niveau rentabilité, le choix est vite fait...
Traité sur quoi ? La protection des animaux ? Autant l'idée peut paraître belle, séduisante, etc... autant elle est tout simplement inappliquable en pratique. La grosse majorité de la faune est localisée dans des pays en voie de développement. Les animaux, leur élevage, leur "utilisation", leur mort, etc... ce sont des moyens de gagner de l'argent là -bas. Les gens en ont besoin pour vivre. Si tu les prives de ceci, ils font comment eux derrière ? Mais bon, dans le cas de la fourrure par exemple, s'il y a une offre provenant de ces dits pays, c'est simplement parce qu'il y a une demande de certains autres pays, contenant une "clientèle plus aisée"... (pas la peine de développer plus, non ? :o). Qui dit traité appliqué dit aussi moyens de contrà ler, surveiller, etc... Et tous les pays ne peuvent pas se permettre d'agir à ce niveau "simplement" (le choix du terme est volontaire) pour des animaux, alors qu'ils ont déjà beaucoup d'autres soucis comme ça. Déjà que Kyoto a eu énormément de mal à passer / est un échec (sisi), un tel traité serait bonnement inutile. Enfin bon, si c'est pour faire un traité dans le vent rien que pour la forme... |
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Arceus44
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/10/2007 à 20:33 |
Message édité le 16/10/2007 à 20:34 Qui veut ouvrir le topic Ecolo ? Car finalement, c'est de l' écologie les droit de animaux... Non ? |
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Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/10/2007 à 11:52 |
Pas tout à fait d'accord avec toi Zhu, à part si tu considères qu'en effet, dans les pays industrialisés, nous sommes tout "aisés" en comparaison des pays en voie de développement. Pour moi, la raison principale de cette augmentation, c'est qu'aujourd'hui tout le monde veut de la fourure à bas-prix, on pourrait même étendre cette demande à plusieurs autres produits de consommation. A l'époque ou il fallait être "aisé" pour s'acheter de la fourrure, la production des élevages officiels et de la chasse surveillée suffisait à satisfaire 80% de la demande, le braconnage faisait l'appoint, mais vu le prix des fourrures, cela restait acceptable. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Tu l'as fait remarquer justement Zhu, les pays en voie de développement ne font que répondre à notre demande, avec les moyens qu'ils ont à leur disposition et l'absence de législation qui va bien souvent de paire avec leur situation. Mais les premiers à blamer sur ce point c'est nous, les petits acheteurs, qui sommes prets à acheter n'importe quoi pourvu que ce soit à la portée de notre porte monnaie, même si ce n'est qu'un ersatz de fourrure. Je met les OGM, les fruits et légumes qu'on achete à bas prix aux producteurs parce qu'il faut les vendre le moins cher possible à la ménagère en faisant le plus de marge possible dans le même sac. Tout ça participe du même problème. Une démocratisation SAINE des biens de consommation prend du temps, et elle passe en premier lieu par une perte de contrà le les moyens de production et une baisse notable de la qualité (qui va de paire avec la perte de contrà le des méthodes de production) avant d'être prise en main, avec de la chance.... |
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Zhuquarnage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 24/10/2007 à 09:23
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C'est l'idée en effet.
Bien évidemment sur le fond, et oui, je n'ai pas non plus insisté beaucoup sur ce point. Si les "producteurs" sont prêts à tuer pour mettre de la fourrure sur le marché, c'est parce qu'il y a une forte demande, ce qui rend le marché globalement lucratif. Et la forte demande, elle vient des lieux de "consommation", et en général, il s'agit des pays "développés". Il est toujours assez incroyable de voir tout le monde horrifié devant la télé face aux mauvaises conditions de traitement des animaux, et ensuite, ne pas hésiter à achter de la fourrure, ou encore de l'ivoire, issu pourtant de braconnage et mauvais traitements. Peut être que des vidéos "choc" comme celles ci feront progresser les choses.. |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 24/10/2007 à 13:17 |
"Peut être que des vidéos "choc" comme celles ci feront progresser les choses.." Au contraire. Lire le petit extrait de Frantic dans le sujet sur Mà cquet. Ce genre de vidéos est tellement grotesque qu'il ne dénonce pas une réalité. Seulement une fraction de la réalité, choisie pour heurter l'opinion. C'est un procédé très malhonnête qui à te tout son crédit à la noble cause qu'il est censé soutenir. C'est comme les écolos annonçant la fin du monde pour demain : personne n'y croit (et encore heureux !). |
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john-s
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 26/10/2007 à 20:55 |
Il n'est pas question d'honnêteté, mais de la communication, c'est tout. Il faut des images choc pour attirer l'attention des gens, qui en voient déjà beaucoup chaque jour, à la télé comme ailleurs. Ce n'est pas comme si ces images étaient fabriquées, c'est la réalité. On ne masque rien, on n'exagère rien, on utilise simplement ses meilleurs arguments, ce qui semble logique non ? A lire ton post, j'ai vraiment l'impression que pour toi ces vidéos reflètent des agissements exceptionnels, ce qui n'est malheureusement pas le cas. |
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Carbalas
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/11/2007 à 14:45
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Ces horreurs devraient cesser, c'est dégueulasse de faire ça à des êtres moins puissants que nous. Y'a-t-il quelque chose qu'on puisse faire contre ça, nous? |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/11/2007 à 19:10
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Oui il y a quelque chose que tous les hommes devraient faire pour arrêter ces massacres! N'ACHETEZ PLUS AUCUNE FOURRURE! Tout truc en fourrure qui est à vendre refusez de le prendre (à moins qu'une étiquette dessus vous dises fourrure synthétique). Si personne n'achète de fourrure plus personne n'aura besoin d'en vendre! Et donc plus personne ne tuera d'animax pour sa fourrure car elle sera invendable. |
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mentarie89
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/11/2007 à 15:25
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finalement, en y réfléchissant, les animaux sont comme nous... Il ont des droits, des devoirs, et on le même comportement que nous, je ne vois pas pourquois certains les rabessent... | ||||
dsch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 24/11/2007 à 14:41 |
Depuis quand les animaux ont des devoirs ? Et depuis ont ils le même comportement que nous ? Ok certains animaux peuvent vivre en couple, ok certains animaux sont organisés en société, mais ça n'a en aucun cas rapport avec les êtres humains. L'Homme a atteint un niveau de développement qui le met loin devant tout autre animal, à moins que les hamsters aient développés une société secrete où un certain hamtaro préparerait en secret le renversement des humains... Non, on ne les rabaisse pas, mais faut pas les surelever non plus, l'Homme est un animal, mais avec plus e moyens c'est tout. Y aura toujours des riches pour être heureux et fier d'exiber un manteau en vison, jpenses pas qu'on y puisse grand choses. On aura toujours beau parler, les gens chercheront toujours à se faire de l'argent par un moyen ou par un autre, mais bon si on part dans ce sens là , on pourrait dire que les animaux d'élevages aussi c'est pas bien, d'où on aurait le droit de vie et de mort sur des vaches ? Les élever pour les tuer c'est tout aussi ignoble, même si c'est pour nous nourrir, si une espèce décidait d'élever des humains pour les manger jpenses pasq u'on aurai la même réaction, juste le fait de manger du chien ou du chat ça choque tout lmonde alors qu'on mange bien du veau  |
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spartan-06
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/2/2008 à 20:19
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moi je trouve que les braconier sont vraiment idiot car il risque leur vie pour détruire totalement celle des animaux et sa c'est choc | ||||
Toch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/2/2008 à 21:32 |
J'avais déjà signé des pétitions là -dessus il y a longtemps. Les droits des animaux commencent seulement à émerger. On parle depuis longtemps des conditions de vie des animaux d'élevage en Grande-Bretagne, mais ici pas vraiment. Il y a des gestes simples pour combattre les cruautés, comme par exemple veiller à acheter des oeufs de poules élevées en plein air etc. |
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kemono
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 19/2/2008 à 23:58 |
l'homme a toujours sous-estimé le animaux et de manière plus génèrale, la nature, et c'est celà (si on ajoute la formidable capacité de l'homme à s'autodétruire) qui méneront l'homme à sa perte, parce qu'il a un pu.... de pouce et parce qu'il sait créer des tas de choses, l'homme se prend pour dieu....la nature reste la force la plus puissante existante: les animaux évoluent aussi bien en force qu'en intelligence (je peut apporter la preuve que l'animal est doué de raison, de sentiments et même de fierté). il suffit de regarder des films portant sur la force de la nature comparée à l'homme, et ce dernier ne fait plus le poids, un exemple: jurassic parc, au delà d'un film se situe une réflexion sur l'homme, la nature gagne TOUJOURS! une simple araignée peut tuer un homme en quelques minutes la vidéo est horrible, c'est vrai mais sachez que tot ou tard, l'homme n'existera plus et les animaux gouverneront la terre comme ce fut le cas pour mles dinosaures. On ne peut empêcher ces pauvres animaux de se faire tuer en chine, il faut attendre que les représailles arrivent, car tout se paie! |
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chaispaquichui
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/2/2008 à 10:20 |
parce qu'il a un pu.... de pouce et parce qu'il sait créer des tas de choses, l'homme se prend pour dieu L'homme se prend pour Dieu ? Je ne me prends pas pour Dieu, tu ne te prends pas pour Dieu, les lecteurs de ce forum ne se prennent pas pour Dieu... Alors qui ? la nature reste la force la plus puissante existante Ca, il faut l'admettre. L'homme est un petit joueur comparé aux forces de destructions de la nature (tsunami, séisme, éruptions, maladie, etc.) qui font des milliers de morts chaque jour. les animaux évoluent aussi bien en force qu'en intelligence Les animaux évoluent pour s'adapter à leur milieu, c'est tout. L'homme est différent puisque il est capable d'adapter son milieu selon ses besoins (je ne nie pas que les animaux puissent faire de même mais dans une bien moindre mesure que l'homme). je peut apporter la preuve que l'animal est doué de raison, de sentiments et même de fierté Whou... Un sujet qui fait polémique depuis plusieurs années et toi tu es capable d'apporter la réponse. Etonnant. il suffit de regarder des films portant sur la force de la nature comparée à l'homme, et ce dernier ne fait plus le poids, un exemple: jurassic parc, au delà d'un film se situe une réflexion sur l'homme, la nature gagne TOUJOURS! Exemple grotesque pour une conclusion tout aussi grotesque. une simple araignée peut tuer un homme en quelques minutes Oui, et ? sachez que tot ou tard, l'homme n'existera plus et les animaux gouverneront la terre comme ce fut le cas pour mles dinosaures. Très bien. Rendez vous en l'an 10 142 pour vérifier tes propos. |
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flodu67FMA
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/2/2008 à 11:28 |
se prendre pour Dieu? Les américains ;o l'animal est doué de raison : Certes il en possède cependant c'est trop subliminal pour qu'on le comprenne. C'est comme quand on dit a un chien assis et que lui ne le fera pas. de sentiments : pourquoi les chiens pleureraient quand leur maitre pars ou pourquoi deviennent-ils agressifs si on les attaque? Pourquoi les animau sont-ils jalou des enfants? => sentiment de tristesse et de jalousie tout au plus dans certains cas Jurassic Park est une fiction est de telles references sont a proscrire Une araignée tue un homme en quelques minutes : et inversement l'homme n'existera plus : c'est certain si on continue a polluer comme ca ou si on se prend une météorite en 2029 comme certains boulets le prédisent |
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Zhuquarnage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/2/2008 à 13:04
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Simple est un bien grand mot. La plupart des araignées ne peuvent rien faire de bien grave sur un Homme. Même l'araignée réputée la plus venimeuse, la Veuve Noire, n'est que très rarement mortelle (moins d'un pourcent des morsures si mes souvenirs sont bons). Et quel rapport avec le sujet ?
La nature n'est pas doté de conscience au fait. Ca me frappe quand je lis l'ensemble de ton message, on dirait que tu n'en as pas vraiment conscience... Sinon, nous sommes des animaux, et nous évoluons / avons évolué aussi... beaucoup même. En plus de ça, je plussoierais chepas', l'Homme est capable de façonner son milieu pour qu'il soit adapté à ce dernier.
Le formatage médiatique a toujours des effets.
Subliminal tu sais ce que ça veut dire ? Ces dernières phrases n'ont aucun sens au passage. Pour tout ce qui est sentiments, pensée, etc... mettons les choses au point, hein. Les animaux (avec un système nerveux assez développé évidemment...) sont dotés de pensée, sentiments, etc... Mais dans une mesure largement faible que l'Homme. |
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