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| Auteur | Message | |
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Amo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2006 à 20:37 |
Message édité le 12/12/2006 à 20:40 C'est un cri du coeur que je vais vous lancer, un cri de révolte: arrêtez d'empêcher vos voisins de vivre et surtout, arrêtez de vouloir les aider. Je mène depuis peu de nombreux débats un peu partout sur le net, je commence à me rendre compte que les gens commencent à devenir de plus en plus méchants envers les autres. Si possible les gens différents d'eux. Je commence à en avoir ras le bol de tomber sur des non-fumeurs qui veulent empêcher aux fumeurs de fumer chez eux "pour leur bien", de tomber sur des gens qui veulent empêcher aux jeunes femmes le port des mini-jupes "pour leur bien", de tomber sur des gens qui veulent pas qu'untel aille en Russie "pour son bien", de tomber sur des gens qui veulent pas qu'on regarde Miss France "pour notre bien", sur des gens qui veulent pas qu'on soit communiste "pour notre bien", de ne pas acheter la PS2 "pour notre bien", de ne faire entrer les turcs dans l'union "pour leur bien"... Non, mais, dans 1984, Georges Orwell décrivait un monde où un dictacteur empêchait de pouvoir profiter des libertés individuelles, bah non, de nos jours c'est pas les dictacteurs qui veulent nous empêcher de profiter de ces libertés, c'est les autres (je parle du système démocratique républicain tout ça). Georges Orwell s'est donc non seulement complétement planté (bien que dans le livre on trouve l'histoire de cet enfant qui dénonce sa mère qu'il croie invalide), mais en plus c'est un cercle vicieux: les gens ennuient les gens comme pas possible, alors pour se venger, les gens ennuient les gens, et ainsi de suite... Oui, nous sommes dans un monde gouverné par la pensée et par les remarques des autres: ce n'est évidemment pas nouveau, mais fatalement j'ai l'impression que si les gens ne font pas le premier pas, c'est à dire se foutre complétement de ce que font les autres du moment que ce n'est pas franchement illégal et morbide, on fonce droit dans le mur. Cette sorte d'incompréhension généralisée qui consiste de plus en plus à partir dans le cliché et la non-réfléxion (des phrases stupides comme "les chrétiens sont stupides parce qu'ils croient en Dieu", "les joueurs de jeu vidéo sont des gens qui n'ont aucun contact avec la vie réelle", "les fumeurs ne savent pas ce qu'ils fument", "Le Pen et Sarkozy sont fascistes" sont des exemples que je juge frappants, et répandus, de phrases qui prouvent de plus en plus un certain manque de réflexion sur la vie, tout ça.) Le problème de l'humain, j'ai l'impression, est qu'il parle plus qu'il ne réfléchit. Quant il réfléchit, c'est un animal absolument géniallisime, mais quand il ne réfléchit pas, qu'il se contente de réciter sans usage de sens critique... C'est un animal aussi intéressant qu'une couleuvre, ni plus ni moins. Et se pose la question de la responsabilité: j'ai souvent l'impression généralisée quand quelquechose va pas mal que les gens pensent que c'est la fatalité, peu se remettent en cause... C'est toujours la faute des autres si quelquechose va mal, c'est pratique de chercher des clichés et de faire des généralisations, non ? Le trou de la SECU ? les fumeurs ! Le chomage ? Les glandeurs qui veulent pas chercher un boulot ! Ma vie pourrie ? Les politiciens ! Des gens amorphes, qui n'ont plus que comme envie de se défouler sur les autres humains en prétextant que c'est pour leur bien qu'ils se défoulent comme ça... Pathéthique, mais compréhensible. Quand la loi de l'opinion publique et du regard devient plus forte que la loi civile, que peut-on faire ? |
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mpokoradu85
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2006 à 20:57 |
en clair ca veut dire quoi? | |
Hazel Dark
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2006 à 20:58
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Bh, le problème, c'est que la plupart des gens ne cherchent pas plus loin que le bout de leur nez... Genre MissFrance, snaze, etc... Mais n'empêche que les Miss ont dû faire du chemin pour arriver en tant que Miss[région]... Ou Le Pen et Sarko' fascistes, okay (pas fascistes mais plutôt qui veulent pas d'étrangers en France pour un rétablissement du pays, selon eux), mais il faudrait regarder leur système politique aussi : peut-être est-il plus convaincant et convenable que celui de Madame-je-fais-des-commentaires-lèche-cul, je cite Sego'... Peut-être c'est la première femme au pouvoir, peut-être a t'elle des arguments convaincants, mais elle n'a peut-être pas les acquis pour entrer au pouvoir et régner sur un pays... Bref, les gens se fient trop aux préjugés et aux arguments premiers... |
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Whitewolf
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2006 à 20:59
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essaye de tout lire, et tu comprendras... J'ai compris c que tu veux dire, mais bon... je suis un fataliste, alors pour mwa essayer de changer la société c'est perdu d'avance. PAr contre, je tiens à préciser une chose. Je fais partie de ces gens qui essayent de persuader les fumeurs d'arrêter la clope... mais contrairement aux autres, c'est pas pour leur bien, c'est pour le mien, je suis allergique au tabac... |
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Amo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2006 à 21:05 |
mpokoradu85 > Ah toi t'es un player  .Hazel > Oui, mais cela vaut aussi pour Ségolène. J'ai un ami socialiste qui déteste Ségolène Royal (hu je me demande pourquoi il s'est pas encore pendu, enfin passons) et qui ne veut pas voir ces "bons cotés", car elle en a. Beaucoup de gens que je connaissent ne lui en voient pas parce qu'ils n'ont pas l'envie de réfléchir sur la question. Il faut se dire que chaque chose dans la vie, mis à part le cordon bleu qui est une crime contre l'humanité, a ses bons et ses mauvais cotés, cela, on l'alterne quand ça nous arrange, si on veut voir le bon, on voit que le bon, si on veut voir le mauvais, on ne veut que le mauvais: personne hélàs ne semble prendre la peine de regarder les deux cotés. Même Le Pen à ses bons cotés... Whitewolf > Ce qui est légitime  . |
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Hazel Dark
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2006 à 21:09
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Ui exactement :') Mais en fait, aucun homme politique n'est parfait. Sauf peut-être Nicolas Hulot, j'ai étudié son cas, il pourrait être stable dans ce règne, et améliorer la préservation de la nature, déjà en France, ce qui est un plus  Hélas, pour les fumeurs, je sais que c'est dur. Mais certains ne veulent pas arrêter. Moi j'aimerais simplement pas qu'ils arrêtent la production du tabac, mais qu'ils arrêtent de mettre des dopes qui rendent dépendant C'est triste quand même. Certaines personnes voudraient faire simplement la fête, en toute confiance, et deviennent dépendants, en une soirée. Donc voilà , garder les clopes pour le VRAI stress et la fête quoi. Et en enlever les produits dépendantifs (?). |
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INFIRMIER
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2006 à 21:30 |
Message édité le 12/12/2006 à 21:45 Je comprends ce que tu veux dire Amo mais la société est comme ça...Pour les fumeurs, si on leur dit de ne pas fumer et que c'est pour leur bien c'est normal car fumer provoque des cancers et autres sans compter le tabagisme passif. Donc sur ce point quand on demande aux gens de ne pas fumer c'est effectivement pour leur bien (pour leur santé) et pour la santé des autres... Ceux qui veulent absolument fumer, ils fument chez eux ou dans un endroit qui leur est réservé, comme ça, ils ne gêneront personne... Mis à part ce point, je suis d'accord avec toi, pas mal de personnes se permettent de donner des leçons aux autres, de se la ramener et de critiquer alors que souvent ils ne connaissent que "la partie visible de l'iceberg" Les gens sont pleins de préjugés(ne généralisons pas) et pour une raison ou une autre, les critiques fusent(notamment au sujet des homosexuels et autres...) Effectivement j'ai remarqué que peu de gens se remettent en questions et rejettent leurs echecs sur le dos des autres plutôt que de les assumer et de se remettre en question... Je trouve aussi (ce n'est que mon opinion) que beaucoup de personnes refusent les contraintes et manifestent leur mécontentement à la moindre contrainte. On aime la facilité, la liberté mais personne(ne généralisons pas) ne veut faire un effort , un sacrifice pour le moindre truc... "On veut les avantages d'une chose mais sans en subir les inconvénients" ce qui est difficlement réaliseable aujourd'hui mais beaucoup de personnes ne veulent pas comprendre cela... Mais que veux-tu y faire Amo, les gens, on ne les change pas comme ça...Il faut que chacun se remette en question et revoie de temps en temps, sa façon de juger, de voir le monde qui l'entoure car notre jugement n'est pas toujours objectif...(ce n'est que mon opinion...) |
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Marie-Antoinette
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2006 à 21:36 |
Message édité le 12/12/2006 à 21:41 Euh, dis Amo, j'espère que ce n'est pas moi que tu vises en disant tout ça, vu que je t'ai fait à plusieurs reprises(encore que y'avait souvent ton interlocuteur de visé aussi..) quelques reproches sur certains des posts(qui généralement étaient plus des reproches de forme du discours que de fond)  De toute façon, c'est la tendance naturelle de l'être humain, accrue par notre société très individualiste de croire que tout le monde à le même caractère, les mêmes tendances, les mêmes besoin que lui... Hitler n'a pas fait son régime odieux par pur sadisme, mais parce qu'il pensait sans doute que tout le monde serait comme lui, heureux.. J'exagère sans doute un peu, mais bon.. Je sais par exemple, que je ne supporte pas l'agressivité et les conflits et que dès qu'il y en a un je ne peux pas m'empêcher de tout faire pour l'apaiser, il m'est impossible de concevoir les conflits comme agréables, peut être qu'en fait certains aiment parler crument et se batailler par les mots(ou les gestes..) (au passage j'ai lu aussi 1984, très intéressant comme bouquin, fait un peu caricature du régime communiste mais à part ça en plus d'être agréable à lire ce bouquin est finalement pas si irréaliste que ça, ce pourrait être ça la société du futur...  )Pour autant il ne faut pas cèder à l'intolérence totale, le réèl problème c'est que les gens manquent de recul, et que notre monde n'incite pas à la réflexion avant de parler ou agir, en effet si les gens étaient enclins au recul par rapport à la mode ou la politique, se laisseraient-ils berner aussi facilement par la publicité et les orateurs? Le jeune "modèle" aujourd'hui, c'est la personne agressive, ambitieuses, prête à tout pour réussir son but, et qui ne remet jamais en question celui ci... On dira d'un individu pas contrariant, cordial, souvent d'accord et un peu influançable que c'est un "faible", on dira d'un individu focalisé, un peu borné, parfois agressif et arrogant que c'est un "fort"... Toutes ces valeurs contribuent à accroitre la tendance naturelle de l'individu qui est de croire que tout tourne autour de lui.. Notre but est de nous prémunir contre ces influences et ces tendances négatives, celà on ne pourra pas s'en défaire complètement malheureusement.. |
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Amo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2006 à 21:46 |
Marie Antoinette tu es -tadaa- parano, je ne vise personne dans mon topic en particulier . Tu es même quelqu'un d'assez sympathique puisque tu arrive un peu à me stopper... Parfois. XD Pour la comparaison avec les nazis, bah c'est pas faux, de même tu dis des choses qui complètent .Infirmier, ouais, le problème c'est que bon, les fumeurs, fondamentalement, ils savent qu'ils fument du caca et que c'est pas bon: mais bon ça leur fait plaisir de fumer. Moi personnellement j'y trouve rien d'addictif en particulier et je suis pas allé plus loin que le tabagisme passif, dont je me fous totalement, il faut savoir qu'on a pas trois manières de mourir, mais bien, allez, un million. Donc bon, mourir en agonisant longtemps et en souffrant, ça a son charme ;p. Hazel, pour Hulot, il en a quand même: un certain manque de réalisme, et surtout, le fait que si on applique son programme, la France devient un pays du Tiers-Monde... Moi je suis de toute manière convaincu que la liberté individuelle passe par une prevention et non de la repression... Si quelqu'un à enfin de se lancer dans des trucs addictifs, qu'ils ne viennent pas dire qu'il n'a pas été prevenu, mais c'est également à la société de l'aider à en sortir si il va trop loin... Mais on ne peux interdire les produits addictifs, pour la simple et bonne raison que c'est TRES large comme notion. |
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mpokoradu85
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2006 à 22:11 |
le problème ce je déteste les textes longs et non Amo je ne suis pas un player  |
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Bakufun
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2006 à 22:41 |
Message édité le 12/12/2006 à 22:42 La société a viré, et c'est malheureux. Les gens sont malheureux, râlent tout le temps, ne savent pas s'arrêter avec leurs fichus on-dit. Genre on est fleur bleue, les gens vous traitent de "P D". Bah non, on est juste sentimental. Les gens sont faussés par les stéréotypes que diffusent les médias, ils savent très bien que la réalité est toute autre, mais "c'est toujours beau de rêver". Non, plus maintenant, car ils s'empoisonnent la vie des autres avec une image d'eux-mêmes qui leur est inaccessible et ils le savent bien. Les gens sont tristes, alarmistes et jaloux, et quand ils sont en supériorité numérique, ils vous pourrissent la vie, mais quand c'est le contraire, à force de "vomir" des sourires et de la bonne humeur, ça finit par marcher, le positif reprend le dessus. Sauf pour les personnes atteint d'idées fixes. Ces gens là sont malheureux et s'épuisent mentalement à croire désespérément quelque chose, à un point pathologique qui leur fait croire que leur idée est vraie. Et ils veulent convaincre les autres, non atteints par cette idée fixe. De vrais empoisonneurs. Là , 3 solutions, qui peuvent être appliquées en même temps : - Soyez positifs, et ignorez leurs sarcasmes de souffrance, ça fera toujours un effet ; - Parlez avec eux, mais "3 mots", parlez avec eux, mais sans que vous vous perdiez dans la souffrance de l'autre, elle ne doit pas prendre le dessus ; - C'est pour cela que vous devez les "isoler", les écarter du groupe, tout en les aidant par petites touches. Il faut trouver le juste milieu. Mais quand ils s'acharnent sur vous (numériquement), le seul moyen est de partir et de les laisser dépérir. C'est ainsi. On est jamais mieux servi que par soi-même. |
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bigkabigon
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/12/2006 à 17:17 |
Que voulez-vous, notre société veut tout tous de suite et selon ses propres intérêts. Le fait est que l'on voit toujours mal ce qu'on ne comprend pas; et il est plus facile d'interdire plutot que de chercher du sens, ou de faire une morale que l'on juge bonne mais qui est complètement à coté de la plaque. Le "c'est pour ton bien" est évidement l'excuse toute faite pour empêcher ce qui pourrait déranger le quotidien. Pour en rajouter, les gens se posent sur leur propre expérience, sans tenir compte de celle des autres; et que le fait de vivre certaines expériences peuvent être enrichissant et pas forcément négatif. Mais pour tout ça, il faut réfléchir et... |
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darkmewtwo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/12/2006 à 23:16 |
Les fumeurs peuvent continuer à s'intoxiquer si ça leur chante, mais alors de grâce qu'ils le fassent dans un endroit où ils ne gênent personne. En ce sens, je trouve que bannir le tabac des lieux publics est tout à fait normal. Les libertés individuelles s'arrêtent là où celles des autres commencent, je ne l'apprends à personne... Les fumeurs que je connais peu je n'irai pas leur demander d'arrêter, par contre les personnes qui me sont proches je serais près à les faire chier jusqu'à ce qu'ils arrêtent (oui, pour leur bien)...Heureusement je connais peu de proches qui fument... Le tabac est le seul domaine sur lequel je me montre intraitable... Par contre pour le reste, je trouve que tout ce que tu dis est assez vrai...Par contre je ne pense pas que les gens agissent par vengeance, comme tu l'entends... |
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INFIRMIER
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/12/2006 à 01:11 |
Darkmewtwo ...+1, je suis d'acccord avec ce que tu as dit. Moi aussi, je suis intraitable suir le tabac. Heureusement que personne ne fume dans ma famille...(pas à ma connaissance du moins...) | |
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bigkabigon
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/12/2006 à 10:22 |
Il y a toujours eu un problème avec cette phrase et les fumeurs; car au faut au moment où tu refuse que l'on fume dans un lieu public, tu maintient ta liberté, mais tu empiète sur celle du fumeur qui, lui, a la liberté de fumer si il veut et donc on enlève sa liberté puisqu'il n'est plus libre de fumer où et quand il veut alors qu'on est libre de ne pas fumer partout; il y a forcément un déséquilibre (je me fais bien comprendre?) En fait, c'est encore et toujours la force de la masse qui l'emporte |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/12/2006 à 16:40 |
Je suis globalement d'accord, et j'ai souvent dit des choses qui allaient dans le même sens. Notamment le fait que la démocratie, bien qu'étant le moins pire des systèmes politiques, est très discutable socialement. Surtout quand on observe comment et vers quoi il évolue. Effectivement chacun est libre de penser ce qu'il veut et de faire presque tout ce qu'il veut, la loi nétant pas restrictive sur la façon de vivre. Mais comme chacun fait ce qu'il veut, il n'y a plus de repères. Et du coup c'est une spèce de norme commune qui ressort tout naturellement et qui s'impose. La plupart du temps sans que les personnes directement concernées s'en rendent compte. Mais quand ce phénomèn est installé, on le voit ! La majorité a raison, et ne pardonne aucun écart, vers le bas (crimes, exhibitionnisme, etc. ce qui en un sens est acceptable), mais également vers le haut (impossibile d'améliorer le système individuellement, on devient excentrique). Et pourtant les normes changent avec le temps. Mais sans que l'on puisse identifier qui en est l'acteur, ni pourquoi ou de quelle manière ! C'est un consensus global plus ou moins inconscient. Certains paramètres sont tout de même identifiables : les effets de masse, spontanés, bien souvent amplifié par les médias, dont le but est de couvrir les évenements (mais évidement comme seule la majorité l'emporte...). De là à comparer le monde actuel avec celui de 1984 d'Orwell... C'est vraiment non seulement excessif mais surtout erroné, on est dans un système inverse : personne ne contrà le rien. Seules des tendances sont identifiables. |
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Amo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/12/2006 à 17:17 |
Ouais mais comme je disais, je ne compare qu'a 1984 (le livre que tout le monde nous sort quand on parle de monde qui se barre en couille) que pour dire que c'est un peu pas cela qui se déroule ;p. | |
molo-molo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/12/2006 à 11:33 |
J'aimerais vous poser une petite question: si votre meilleur ami fume, que lui dites-vous¿ | |
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Amo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/12/2006 à 17:45 |
Il fait ce qu'il veut. Voilà à à à à à  ... |
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boing
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/12/2006 à 18:06
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moi quand je dis c'est pour ton bien,c'est aussi pour le mien,car je suis un peu parano sur les bords. exemple:quand je dis a un fumeur d'arreter de fumer quand on est a table,dans un salon,etc c'est parce que: 1-j'ai une poussee de fievre des qu'il a trop de tabac autour de moi 2-J'ai peur de choper un cancer du poumon,car c'est comme si moi je fumais que de respirer la fumee ex 2:conduis moins vite,c'est pour ton bien encore une fois,c'est parceque j'ai pas envi de mourrir dans un accident |
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