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| Auteur | Message | |||||||||||
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Skyline
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 12:14 |
Message édité le 22/1/2017 à 12:14 On ne peut avoir confiance en des êtres qui peuvent saigner 5 jours sans en crever. (M. Garrison©)
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 14:07
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Je vais éclairer Infirmier autrement. C'est aussi (et peut-être même surtout) le côté systématique de la chose qui pose problème. Si y avait une fois de temps en temps une remarque drôle et originale, on serait même capable de rire avec, sauf que là c'est une phrase qu'on entend à chaque fois qu'on essaye de parler des femmes (et si on a de la chance, même quand on est pas en train d'en parler) Du coup, je trouve l'agacement de certaines tout à fait légitime. C'est pas une question de "on ne peut pas utiliser le second degré" mais de le faire correctement. Voilà voilà . Sinon, bien sûr que ça vient en partie de l'entourage et de l'éducation dans le milieu familial, mais c'est justement pour ça que c'est si important d'éduquer les gens en dehors, par les médias, à l'école, au travail, etc. Expliquer qu'il y a d'autres façons de penser, que tel comportement est respectueux et que tel autre ne l'est pas. D'ailleurs ça va au-delà du sexisme, pour toutes les discriminations c'est comme ça, il faut apprendre aux gens à respecter ceux qui ne leur ressemblent pas autant que ceux qui leur ressemblent. (pas seulement physiquement)
Tkt on sait que vous êtes pas tous comme ça. Je comprends ce que tu veux dire, mais vous voulez vraiment un cookie parce que vous traitez les femmes correctement ? C'est censé être normal comme comportement. C'est un peu malheureux qu'il faille faire remarquer que "regardez eux ils nous traitent bien". |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 14:26
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 14:32
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Bon bah désolée, la prochaine fois qu'un mec me parle correctement je lui donnerai une tape sur l'épaule et je lui dirai "c'est bien mec". | |||||||||||
bouh00
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 14:33 |
Message édité le 22/1/2017 à 14:33 Je surveille quand même ce topic. Fais un effort, Digi... |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 14:36
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Je suis complètement d'accord avec ça. Pour l'autre partie de ton message : leur réaction se comprend un peu. A chaque fois qu'on parle de sexisme, on oppose obligatoirement les HOMMES aux FEMMES, sans distinction d'âge, d'origine, de tendance sexuelle, de milieu social, etc. On ne choisit donc pas son camp dans ce genre de débat. Quand une femme commence à parler du sujet en lançant des généralités, parce qu'il faut bien commencer quelque part et qu'une introduction est toujours plus ou moins générale, c'est normal que les hommes non sexistes (et on pourrait s'amuser - au risque de déraper - de ce qu'est un homme non sexiste), se sentent blessés et accusés à tort. C'est une tentative de les faire culpabiliser alors que certains n'ont vraiment rien à se reprocher. Ce genre d'approche risque de rendre certains interlocuteurs hommes agressifs sur le sujet alors qu'ils ne sont pas sexistes. Or, à ce moment là , comment faire la différence entre un homme sexiste qui va s'énerver parce que tu as vu juste (et que t'es une sale femelle) et un homme non sexiste qui est juste profondément vexé qu'on l'assimile à une sorte de macho ? Tout dépend de le susceptibilité de chacun. |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 14:43
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C'est censé être évident qu'on parle des gens sexistes et que quand on l'est pas on est pas censé se sentir visé. Penser qu'on considère que 100% d'une certaine population est de telle façon, c'est illogique. | |||||||||||
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 14:49
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Non ce n'est pas forcément évident. En plus, si on commençait vraiment à lister les attitudes ou réflexions "sexistes" je pense qu'on aurait des surprises... Après tout, il y a aussi une part d'appréciation personnelle. Par exemple, on est tous d'accord qu'un "les femmes à la cuisine" c'est sexiste. Mais un homme qui tient la porte à une femme, est ce de la politesse, de la galanterie ou du sexisme ? De même, quand moi je dis "encore une bonne femme au volant !" c'est sexiste ? Je suis une femme après tout, je considère juste qu'une partie de la gente féminine à une façon de conduire bien reconnaissable (tout comme les "kékés" qui est une sous-catégorie d'hommes). |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 14:53
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Message édité le 22/1/2017 à 14:55
C'est pas l'acte de tenir la porte le problème dans ce cas-ci. Tenir la porte à quelqu'un c'est de la politesse. C'est exiger qu'ils le fassent parce que ce sont des hommes qui est problématique. Et au fait : Nous ne visons que les personnes qui sont sexistes, celles qui ne le sont pas n'ont pas besoin de se sentir visées |
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zucchina
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 14:57
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Pour moi c'est une connerie ce topic. On sait très bien que tout le monde va camper sur ses positions. Je suis d'accord avec Digi par contre. Doucement Nyandy, Matteo n'a rien fait pour le coup, il soulève juste un point. Je suis d'accord que cela devrait être normal (et même dans le cas inverse où la femme doit respecter l'homme) mais bon, de là à parler cookie... Essayons de ne pas être sarcastiques, ça pourrait vite dégénérer.  |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 15:00
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Autant je veux bien écouter sur le sarcasme parce que j'ai tendance à le faire. Autant j'ai absolument pas attaqué Matteo, j'ai juste donné une autre partie de l'explication. | |||||||||||
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 15:02
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Si je suis ta logique, à quoi ca sert de parler de ca avec des gens qui ne se sentent pas visés? (à part les énerver) |
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Kinemu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/1/2017 à 11:45
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Message édité le 23/1/2017 à 11:48
Je suis à la fois pour et contre, c'est quand même bien d'encourager les gens qui sont respectueux, ça ne peut que les pousser à continuer. Digi, ça sert à débattre sur le sujet, si tu te sens visé ou mal quand on en parle faut pas. Tu peux donner ton avis mais évite de t'énerver, le topic a été unlock alors faisons de notre mieux pour pas se foutre sur la gueule bêtement alors qu’on va globalement tous dans le même sens ^^ Zucchina => Si discuter de ce sujet en particulier est une connerie, alors c'est grave, et je ne trouve pas ça inutile. "On sait que tout le monde va camper sur ses positions", pas nécessairement, si la discussion tourne correctement et avec du respect, tout se passera bien. |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/1/2017 à 12:27
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Quand je faisais des généralités sur les filles (même si je savais pertinemment que c'était pas toutes etc etc...) on me le faisait bien savoir. Je vois pas pourquoi quand je le fais savoir on me répond #notallmen et qu'une longue discussion s'ensuit. C'est surtout ça mon point, ou plutot j'aimerais qu'on aborde pas ce sujet parce que ca agace plus que ca fait avancer le débat. D'ailleurs de ce que je vois régulièrement, ca revient souvent au démarrage d'un débat sur le machisme. C'est cité par les participantes comme une tentative de détournement/dédouanement du coeur du débat, sauf qu'au final ca passe plus de temps à justifier que tous les mecs sont pas comme ca (d'un coté et de l'autre d'ailleurs) plutôt que d'enchainer. Si qqun dit "tous les mecs sont pas comme ca" je suis pas sûr que lui gueuler dessus ou lui proposer un cookie permette de continuer vers un débat plus sain. Sauf si le but c'est juste de rabaisser la personne en face bien entendu (et là on tape 1 fois sur deux sur de la misandrie sous jacente). Après y a beaucoup d'autres aspects à aborder et où je pense qu'on peut discuter et apprendre des trucs genre : - inégalités dans le salaire - difficulté d'accès à certains métiers - nombre de femmes/hommes dans les prisons - etc... Des trucs où des sjw font pas déjà des pavés sur twitter parce que trop occupés à écrire "ah #notallmen je débats pas avec toi". Si je dis une connerie, je veux qu'on me la démontre, pas qu'on me rétorque que de toutes façons je peux pas comprendre car je suis un homme privilégié, pur produit de la société patriarcale (personne me l'a dit sur ce topic, mais je préviens d'avance). Si je poste dans un sujet comme celui là , soit ce sera soit pour déconner un peu, soit j'apporterai une expérience personnelle/des chiffres objectifs. Et dernière chose, pour le coup c'est mon avis, le sexisme c'est pas un débat, c'est un mélange d'inégalités, de misandrie, de machisme et d'intolérances (et un peu de conflit de générations). On peut débattre sur ces définitions, sur des solutions à apporter, sur des solutions déjà en place mais certainement pas sur le droit ou non des participants à s'exprimer. |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/1/2017 à 12:32
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Après j'aimerai qu'on me trouve 1 personne non sexiste. Car le souci est notre socialisation et la définition du sexisme qui est trop large. Sexisme : Attitude discriminatoire fondée sur le sexe. Déjà le sexisme touche les hommes et les femmes. Les hommes en subissent autant que les femmes. Tel les préjugés sur la force / le caractère / les métiers / bagarre / respect, comme les femmes au final. Juste qu'on en parle peu. J'aimerai qu'on réfléchisse à l'origine du sexisme. A quand ça remonte / pourquoi / quelles justifications et prérogatives y étaient attachées ? Cette socialisation d'origine pourquoi pose-t-elle souci de nos jours ? Combien de siècles avons nous mis pour changer les mentalités sur royauté / démocratie ? Au prix de combien de combats et de mort ? Pourquoi ? Socialisation / normalisation Aujourd'hui je fais une analogie entre des milliers d'années d'histoire qui ne pourront pas être balayées d'un revers de main. Nous avons aussi été socialisés et nous sommes tous sexistes. D'ici quelques siècles, si la race humaine survie, on se moquera de ce débat comme quelque chose de réac peut-être... ou pas. |
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Polux999
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/1/2017 à 13:19
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L'origine du sexisme remonte je pense au tout début de la civilisation, lorsqu'on a donné un rôle aux hommes et aux femmes. La Femme étant celle qui donne la vie, il fallait prendre soin d'elle et éviter de la mettre en danger (pour éviter l'extinction). Mais à la base elle devait avoir le rôle de dirigeant, c'est-à -dire s'occuper du fonctionnement de la communauté, puisqu'elle n'avait rien d'autre à faire. Puis à un moment donné c'était devenu tellement ancré dans les esprits que la Femme ne devait pas se mettre en danger qu'on en a déduit que c'est parce qu'elle était faible. De ce fait l'Homme a aussi endossé le rôle de dirigeant et petit à petit la société patriarcale s'est mise en place. C'est une théorie comme une autre. Aujourd'hui ça pose souci parce que cela entre en conflit avec la principale valeur de notre société qui est l'égalité. De ce fait toute forme de différenciation quelle qu'elle soit est exacerbée. |
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zucchina
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/1/2017 à 16:28
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Message édité le 23/1/2017 à 16:29 Pik@, tu interprètes mal mes paroles. Le topic ci-présent ne va ramener que ceux qui se sont déjà exprimés sur le sujet ultérieurement et qui ne changent pas d'avis du jour au lendemain. Quelque part ça rejoint un peu le "oh oui un sujet casse gueule" de Tracy. Discuter de cela n'est pas une connerie mais déjà on est 4 membres actifs à tout péter sur ce topic. Nous avons déjà nos propres idées. Et de façon plus générale tout le monde s'accorde à dire que oui le sexisme est présent. On est juste partis pour chipoter sur tel ou tel cas. La discussion sur ce topic ne va pas changer le monde malheureusement, surtour si on est 4 à en causer. Je dis pas non plus qu'on ne devrait pas en causer mais je trouve ça futile sur la portée du topic, ce n'est que mon avis. Edit : camper sur ses positions ne veut pas dire que l'on va manquer de respect non plus xD. |
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Illyria
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/1/2017 à 16:59 |
+1 zucchina, ce sujet a déjà été abordé 3 ou 4 fois sur le pass, et à chaque fois ça n'a rien changé et ça a mal fini, donc je ne vois pas l'intérêt d'en rediscuter encore... | |||||||||||
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/1/2017 à 17:02
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Polux je pense que tu tiens une pars de la vérité. De plus le sexisme pose un problème de base. On n'est pas à égalité les hommes et les femmes. Autant les noir, les jaunes et les blanc sont interchangeables c'est pas un souci. On est égaux peu importe la couleur. Autant les hommes et les femmes ont ne peut les inter changer. Celà justifie-t-il alors certaine discriminations positive ou négative à l'égard des sexe ? La différence biologique justifie-t-elle certaines "discriminations" ? Peut-on traiter tous avec égalité sans différenciation alors que le fondement biologique crée une différence ? Ne serait-ce pas un curseur qu'il faudrait reprogrammer et purger toutes les discriminations non liées au sexe et ne conserver que celles qui peuvent garder une existence du fait de la différence biologique ? |
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bouh00
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/1/2017 à 18:04 |
Si vous trouvez que le topic est inutile, vous n'êtes pas obligés d'y participer. Mais évitez de le sacrifier parce que vous avez décidé que ça ne fonctionnera pas. Ce n'est pas le sujet qui fait que les discussions se terminent mal, c'est le comportement des participants. Donc faites tous un effort et voilà . |
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